Hiilihydraattitietoiset ruokapyramidit

Palautteessa on toivottu osiota, jossa voi kommentoida tietopankissa olevia kirjoituksia. Käydäänpä sitä keskustelua täällä.

Itse tietopankki on poistettu.

Valvoja: MahaTar

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 22 Touko 2007 10:38

Juhana kirjoitti:Suuren osan olen lukenutkin, ehk? enemm?n kuin sin?, kuka tiet???


Siis sin?kin Juhana teet parhaillaan aiheesta v?it?skirjaa? :)

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 22 Touko 2007 10:50

Se ett? en kommentoi muita kohtia ei tarkoita ett? olisin samaa mielt?.
N?it?kin paria kommentoin vain "kevyell? sipaisulla". En yksinkertaisesti jaksa ottaa t?t? vakavasti. :)

Juhana kirjoitti:
"Ei-liian-v?h?n" niit? sy?d??n siit? n?k?kulmasta, ett? jos niit? sy?t?isiin enemm?n, v?est?n terveys ei paranisi. Katsopa vaikka viimeaikaista ruotsalaista "Atkins"-tutkimusta, jossa eniten proteiineja lis?nneiden kokonaiskuolleisuus kuolleisuus kasvoi. Juuri samalla tavalla k?y, jos noudattaa sinun pyradimisi ohjeistusta:

J Intern Med. 2007 Apr;261(4):366-74.
Low carbohydrate-high protein diet and mortality in a cohort of Swedish women.
Lagiou P, Sandin S, Weiderpass E, Lagiou A, Mucci L, Trichopoulos D, Adami HO.

RESULTS: Decreasing carbohydrate or increasing protein intake by one decile were associated with increase in total mortality by 6% (95% CI: 0-12%) and 2% (95% CI: -1 to 5%), respectively. For cardiovascular mortality, amongst women 40-49 years old at enrolment, the corresponding increases were, respectively, 13% (95% CI: -4 to 32%) and 16% (95% CI: 5-29%), with the additive score being even more predictive. CONCLUSIONS: A diet characterized by low carbohydrate and high protein intake was associated with increased total and particularly cardiovascular mortality amongst women. Vigilance with respect to long-term adherence to such weight control regimes is advisable. PMID: 17391111


http://tinyurl.com/2x4hml


Er?s ehk? kelvottomimpia "tutkimuksia" joita tied?n. T?t? on k?sitelty toisaalla aika laajastikin. T?llaista jos esittet?isiin jollain muulla tieteen alalla se aikaansaisi l?hinn? vitsailua. T?t? ei parhaalla tahdollakaan jaksa ottaa edes vakavasti (paitsi jotkut toimittajat). Siin? on montakin ongelmaa mutta yksi ylitse muiden: "Tutkimuksen" tehneet eiv?t tienneet mit? joukko s?i. Siihen n?hden p??telm?t ovat aikalailla tuhannen ja yhden y?n tarinoita. Tietenkin laskuteht?v?t ovat kokolailla oikein ja se jopa "n?ytt?? tieteelliselt?". T?h?n jos mihin istuu Ioannisin puhe tutkimuksista kuin nen? p??h?n. L?yt?net omin avuin kritiikki? ymp?ri maailmaa t?st?. (t?m?n koko tapauksen historian k??nteet ovat my?s mielenkiintoinen "tongittava") Mit?h?n "Atkins" sitten t?ss? tekee..

Juhana kirjoitti:Et taida tiet??, ett? p?hkin?iss? on my?s runsaasti proteiinia? Siten ne eiv?t ole pelkk?? "lis?energiaa", vaan ne sopivat osaltaa korvaamaan esimerkiksi lihaa. Sit? Willettkin pit?? terveellisen? ratkaisuna.


Saksanp?hkin?:

Amino acids mg/100g
---------------------------
Isoleucin 700
Leucine 1100
Lysine 490
Methionine 240
Cystine 240
Phenylalanine 730
Tyrosine 490
Threonine 540
Tryptophan 170
Valine 970
Arginine 2300
Histidine 410
Alanine 730
Aspartic acid 1600
Glutamic acid 3100
Glycine 810
Proline 650
Serine 890
--------------------------------

Kananmuna:
Amino acids mg/100g

----------------------
Isoleucin 720
Leucine 1100
Lysine 950
Methionine 430
Cystine 250
Phenylalanine 680
Tyrosine 540
Threonine 580
Tryptophan 170
Valine 910
Arginine 800
Histidine 310
Alanine 760
Aspartic acid 1300
Glutamic acid 1500
Glycine 450
Proline 490
Serine 950

--------------------------

datan l?hde: The Danish Food Composition Databank - revision 6.0


t?h?n sitten vertailun vuoksi:

"Table 2


Essential Amino Acid Requirements in mg/Kg Body Weight
Requirement
Infant (4?6 mo)
Child (10?12 yr)
Adult

Histidine
29
?
?

Isoleucine
88
28
10

Leucine
150
44
14

Lysine
99
49
12

Methionine and cystine
72
24
13

Phenylalanine and tyrosine
120
24
14

Threonine
74
30
7

Tryptophan
19
4
3

Valine
93
28
13

Total essential amino acids (excluding histidine)
715
231
86



The amino acid composition of protein varies widely. Biological value (BV) reflects the similarity in amino acid composition of protein to that of animal tissues. A perfect match is egg protein, with a value of 100. Animal proteins in milk and meat have a high BV (~90); proteins in cereal and vegetables have a lower BV (~40), and some derived proteins (eg, gelatin) have a BV of 0. The extent to which dietary proteins supply each other's missing amino acids (complementarity) determines the overall BV of the diet. The recommended daily allowances (RDA) for protein assumes that the average mixed diet has a BV of 70."

L?hde: Merck

(valitan ettei aika riit? taulukoiden muokkaamiseen visuaalisesti miellytt?v?mm?n muotoisiksi)

ED: pari n?pel?intivirhett?, selvennyst?, sek? Merck lis?ys
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 22 Touko 2007 11:33

Juhana kirjoitti:Hyv?. N?kisin pyramidien puutteiden olevan seurausta siit?, ett? ne ja ylip??ns? my?s pyramidien tekstiselityksetkin on laadittu liian yksipuolisesti glykeemisen kontrollin n?k?kulmasta. Pid?n ehdottomasti glykeemist? kontrollia t?rke?n? ravitsemuksen aspektina. Se on t?rke?? varsinkin vatsanseudulta lihaville, diabeetikoille ja insuliiiniresistenteille ihmisille.


Nuo viimeksi mainitut ovat todella suuria ongelmia nykyisell? vallitsevalla ruokavaliolla. Diabeteetikkojen m??r? on r?j?hdysm?isess? kasvussa. Sit? suuntausta on saatava k??nnetty?, ei yksin kustannusten vaan inhimillisesti katsoen ihmisten el?m?nlaadun takia.

Juhana kirjoitti:Siit? huolimatta optimaalista ruokavaliota ei voi rakentaa yksisilm?isesti glykeemisen kontrollin pohjalta. T?rke?? on ottaa huomioon my?s riitt?v? ja monipuolinen antioksidanttien saanti, mik? puoltaa marjojen, hedelmien ja p?hkin?iden n?kyv?mp?? roolia pyramideissa.


Viittasin tuossa p?hkin?ketjussa nykyisiin virallisterveellisiin kuviin. Lautasmalli ei tunne p?hkin?it? lainkaan ja pyramidistakaan niit? en l?yt?nyt. Hiilaritietoisissa pyramidesissa ne ovat mukana - my?s painonpudotukseen tarkoitetuissa.
Mit? tapahtuu, kun pyramidin mukaisesti j?tet??n perunat, t?rkkelysm?ss?t, ranskanleiv?t ym. pois ja sy?d??n riitt?v?sti proteiineja, runsaasti vihanneksia ja enemm?n marjoja ja hedelmi? kuin perunaa? Minulla moinen muutos lis?si antioksidanttien saantia huomattavasti - ruoan maukkuudesta puhumattakaan.

Juhana kirjoitti:Lis?ksi, kuten edellisen viestini tutkimuslinkeist? k?vi ilmi, on t?rke?? my?s kiinnitt?? huomiota proteiinien ja rasvojen laatuun: el?inproteiinin ja el?inrasvan osittainenkin korvaaminen kasviproteiinialla alentaa kokonaiskuolleisuutta ja syd?ntautikuolleisuutta. Siksi kasvikunnan proteiineille ja rasvoille tulisi antaa suosituimmuusasema ravitsemussuosituksissa (niin virallisissa ravitsemussuosituksissa kuin t??ll?kin :) ).


Viittaan aiemmin sanomaani. P?hkin?t ovat mukana pyramideissa. Samoin pyramidesissa ovat pavut, herneet ja tofu. Kasvikunnan proteiinit on siis huomioitu.

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 22 Touko 2007 11:39

Juhana kirjoitti:T?rke?? on ottaa huomioon my?s riitt?v? ja monipuolinen antioksidanttien saanti, mik? puoltaa marjojen, hedelmien ja p?hkin?iden n?kyv?mp?? roolia pyramideissa.

Lis?ksi, kuten edellisen viestini tutkimuslinkeist? k?vi ilmi, on t?rke?? my?s kiinnitt?? huomiota proteiinien ja rasvojen laatuun: el?inproteiinin ja el?inrasvan osittainenkin korvaaminen kasviproteiinilla ja juoksevilla kasvi?ljyill? alentaa kokonaiskuolleisuutta ja syd?ntautikuolleisuutta. Siksi kasvikunnan proteiineille ja rasvoille tulisi antaa suosituimmuusasema ravitsemussuosituksissa (niin virallisissa ravitsemussuosituksissa kuin t??ll?kin :) ).


Monipuolinen antioksidanttien saanti on eritt?in painokkaasti otettu huomioon Laihdu ilman n?lk?? -kirjoissa ja hiilihydraattitietoisissa ruokapyramideissa.

Ja yh? edelleenkin: t?m? on Salmenkaita-pyramidi. H?n vastaa asiasis?ll?st?. Salmenkaita on tutkija, h?n muodostaa n?kemyksens? tutkimalla ja tutkimustuloksia analysoimalla. Kiihke? argumentaatio maallikkojen keskustelufoorumilla saattaa h?nest? olla mielenkiintoista ajanvietett?, mutta ei muuta ;)

Juhana-pyramidin voit k?yd? laatimassa esimerkiksi tuolla yleisess? osiossa Minun ruokapyramidini -ketjuun!

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 22 Touko 2007 11:44

Juhana kirjoitti: el?inproteiinin ja el?inrasvan osittainenkin korvaaminen kasviproteiinilla ja juoksevilla kasvi?ljyill? alentaa kokonaiskuolleisuutta ja syd?ntautikuolleisuutta. Siksi kasvikunnan proteiineille ja rasvoille tulisi antaa suosituimmuusasema ravitsemussuosituksissa


Niin, t?m? saattaa kuulostaa kyll?styt?v?lle. Inuiiteilla esiintyi poikkeuksellisen v?h?n SV tauteja. Heid?n ravintonsa oli p??asiassa (k?yt?nn?ss? l?hes kokonaan) el?inper?ist? proteiinia sek? rasvaa. Toki joskus saivan hivenen "maan antimia". Miten mahdutat sen yll?olevaan v?itteeseesi. Sill?k? ett? he vain "saattoivat jotenkin selviyty?".

Turhan ylim??r?proteiinin he v?lttiv?t suosimalla rasvaa ja nakkaamalla v?lill? proteiinipitoisemmat "ev??t" esimerkiksi koirille koska luonto oli heit? ehk? "opettanut" mit? siit? seuraa jos proteiinia on liikaa. (joillakin tutkimusretkeilij?ill? ei ollut kaikkea "hiljaista tietoa" kokonaisuudesta - he sairastuivat)

T?t? eiv?t el?inper?ist? ravintoa vastustavat kierr?. Eiv?t sitten mill??n keinolla muuta kuin sivuuttamalla sen tai ty?nt?m?ll? sen sivuun h?iritsem?st?. Sis?isesti ihminen muuten sy? l?hinn? el?inravintoa vaikka pureskelisi vain hein??. Sekin lienee kiusallista.
Kannattaa joskus my?s rikkoa tavanomaista ajatusta ravitsemusesta ja unohtaa rajapinta - suuaukko.
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Avatar
*P*
Viestit: 1068
Liittynyt: 09 Tammi 2007 11:08

ViestiKirjoittaja *P* » 22 Touko 2007 12:27

T?m? keskustelu on melkein tasoa "kumpi maistuu paremmalta, munien nuoleminen vai r??n sy?minen", anteeksi vain. (EDIT: tuo koskee siis my?s omaa viesti?ni joten ei tarvi laittaa YV:ll? toruja ;))

Siin? vaiheessa, kun jokainen on p??tt?nyt, ett? Min? Olen Oikeassa, ja ainoa syy keskustella on se, ett? halutaan todistaa toisen olevan v??r?ss?, on keskustelulla en?? vain viihteellisyysarvoa.

Henkil?kohtaisesti olen sit? mielt?, ett? kaikki yksinkertaistetut pyramidi-, ympyr?- ja lautasmallit (liikuntapiirakoista puhumattakaan) pit?isi kielt?? lailla. Asioita ei pit?isi yksinkertaistaa liikaa.

Esimerkiksi LIN - "teesit" ovat mielest?ni sanallisessa muodossa t?ysin ymm?rrett?vi? ja kerrassaan yksiselitteisi?. Mutta jos en olisi lukenut asiasta, olisin saattanut itsekin tulkita tuota pyramidia v??rin. Ja virallisterveellisen pyramidin voi tosiaan vallan helposti tulkita niin, ett? pulla ja ruisleip? ovat samanarvoista perusravintoa...

Lis?ksi kukaan ei saa minua uskomaan ett? tofu/soija/pavut olisi minulle parempaa ravintoa kuin porsaanfile. Riistasta puhumattakaan. Ihan siit? yksinkertaisesta syyst?, ett? lihasta en ole koskaan saanut vatsaani kipe?ksi, noista edell?mainituista kyll
"Totuuden soihtua on vaikea kuljettaa tungoksessa niin, ettei jonkun parta kärvenny." - Mauri Sariola


"Besides, everytime you do partial squats, Jesus kills a kitten. Don't be a pussy, save the kittens. Squat deep."

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 22 Touko 2007 12:44

*P* kirjoitti:Siin? vaiheessa, kun jokainen on p??tt?nyt, ett? Min? Olen Oikeassa, ja ainoa syy keskustella on se, ett? halutaan todistaa toisen olevan v??r?ss?, on keskustelulla en?? vain viihteellisyysarvoa.


Olen vuosien mittaan n?hnyt monta MOO-keskustelua. Kyll? niiss? tahtoo se viihtellisyysarvo j??d? vain MOO-kirjoittajille. :)

*P* kirjoitti:Henkil?kohtaisesti olen sit? mielt?, ett? kaikki yksinkertaistetut pyramidi-, ympyr?- ja lautasmallit (liikuntapiirakoista puhumattakaan) pit?isi kielt?? lailla. Asioita ei pit?isi yksinkertaistaa liikaa.

Esimerkiksi LIN - "teesit" ovat mielest?ni sanallisessa muodossa t?ysin ymm?rrett?vi? ja kerrassaan yksiselitteisi?. Mutta jos en olisi lukenut asiasta, olisin saattanut itsekin tulkita tuota pyramidia v??rin. Ja virallisterveellisen pyramidin voi tosiaan vallan helposti tulkita niin, ett? pulla ja ruisleip? ovat samanarvoista perusravintoa...


Olen osittain samaa mielt?. Yksinkertaistaminen saattaa v?lill? sekoittaa. Toisaalta on ihmisi?, jotka hahmottavat asiat paremmin kuvasta kuin tekstist?. Jollekin asia aukeaa vilkaisulla, selke?mmin kuin tekstimuodossa olevasta informaatiosta - eli p?in vastoin kuin sinulla. T?ss? p?tee niin kuin monessa muussakin asiassa - ei ole olemassa yht? ainoaa oikeaa tapaa.

*P* kirjoitti:Lis?ksi kukaan ei saa minua uskomaan ett? tofu/soija/pavut olisi minulle parempaa ravintoa kuin porsaanfile. Riistasta puhumattakaan. Ihan siit? yksinkertaisesta syyst?, ett? lihasta en ole koskaan saanut vatsaani kipe?ksi, noista edell?mainituista kyll?.


Pyramidissa on sek? kasvi- ett? el?inkunnanproteiinit, joista kukin valitsee itselleen sopivat.

Kukkahattu

ViestiKirjoittaja Kukkahattu » 22 Touko 2007 12:47

*P* kirjoitti:T?m? keskustelu on melkein tasoa "kumpi maistuu paremmalta, munien nuoleminen vai r??n sy?minen", anteeksi vain. (EDIT: tuo koskee siis my?s omaa viesti?ni joten ei tarvi laittaa YV:ll? toruja ;))


Yll?pito nauroi makeasti lukiessaan kommenttisi. Ei tullut mieleenk??n toruja laittaa, haukuithan kaikkia tasapuolisesti.

Avatar
*P*
Viestit: 1068
Liittynyt: 09 Tammi 2007 11:08

ViestiKirjoittaja *P* » 22 Touko 2007 12:53

Anja kirjoitti: Toisaalta on ihmisi?, jotka hahmottavat asiat paremmin kuvasta kuin tekstist?. Jollekin asia aukeaa vilkaisulla, selke?mmin kuin tekstimuodossa olevasta informaatiosta - eli p?in vastoin kuin sinulla.


t?m? oli eritt?in hyv? n?k?kohta. Sit? vaan kuvittelee, ett? kaikki hahmottavat maailmaa samalla tavalla kuin itse. Minulla vaan homma toimii niin, ett? kuvaaja (oli se millainen hyv?ns?) vain tuntuu sotkevan selv?? asiaa.

Disclaimer viel?: uskon kyll?, ett? toiset saavat mahansa kipeiksi lihasta ja heille sopii tofu paremmin. Keskustelussa vain tuli esiin se n?kemys, ett? kala (joka ei my?sk??n sovi minulle) ja kasviproteiinit ovat kaikille, poikkeusetta, parempia kuin el?in-.
"Totuuden soihtua on vaikea kuljettaa tungoksessa niin, ettei jonkun parta kärvenny." - Mauri Sariola





"Besides, everytime you do partial squats, Jesus kills a kitten. Don't be a pussy, save the kittens. Squat deep."

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 22 Touko 2007 15:54

Minusta on aina ilahduttavaa, kun suomen kielt? k?ytet??n rehev?sti ja v?rikk??sti. Kirjallisuudenhistoriamme on t?ynn? esimerkkej? kielenk?yt?st?, jota sivistyneist? on pit?nyt vulg??rin? (alkaen A. Kivest?).
Olennaista kai oli, ettei *p* kohdistanut sanojaan kellek??n yksil?idysti, vaan koko keskusteluketjun keskustelun tasolle. T?m?n kritiikin allekirjoitan t?ysin, vaikken olekaan syyt?n keskustelun tasoon.

Ihan turhaan sin? Juhana leikist? suutut! Pysy vain t??ll?, hauskahan kanssasi on v?ng?t?! Aina roiskuu kun rapataan ja hiekkalaatikoilla p?lly?

hiilaritietoiset

ViestiKirjoittaja hiilaritietoiset » 22 Touko 2007 16:10

Juhana, kukaan ei savusta sinua. Kirjoita vaan lis??. ;)


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija