Statiiniaikakauden tilinpäätös

Löysitkö lehdestä, netistä tai jostain muualta uutisen, joka kaipaisi hiukan ruotimista. Tässä on paikka sellaisille.

Valvojat: MahaTar, Sienestäjä2

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja San Martino » 26 Touko 2015 22:40

Juhani Knuuti kirjoitti:Hyvät keskustelijat, olen nyt päättänyt rajoittaa keskustelua tämän kirjoituksen osalta. Ne toistavat jo itseään eivätkä tuo mitään uutta.

Ainoastaan kommmentit, jotka lisäävät jotain uutta tähän itse kysymykseen näistä kuolintapahtumista ja tilastoista päästän läpi. Ongelma on, että kommentit ovat lipsuneet ihan eri alueille, dieetteihin, ym. Lisäksi haluan myös jättää itselleni aikaa tämän kuolleisuusteeman jatkoanalyyseihin. Tämä valitettavasti ei ole se työ josta minulle palkka maksetaan.

Koko blogin idea olisi keskustella tutkitun tiedon pohjalta ja välttää mielipidekirjoittamista mahdollisimman paljon. Toki tunteiden kuumetessa helposti lipsuu….ja ehkä kaikki eivät ole täällä samalla ajatuksella.

Olen myös samaa mieltä siitä, että hyvää käytöstä on toimia omalla nimellään. Tosin en ole kieltänyt myöskään nimettömiä kommentteja, jos ne pysyvät asialinjalla

Näinhän siinä kävi...Knuutin pokka petti?

http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/ ... ta-puppua/

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 604
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 27 Touko 2015 21:00

Ei Knuutin pokka petä.

Knuuti toimittaa perjantaina oman "väitöskirjansa" julkisuuteen. Hän olisi ottanut minutkin toiseksi kirjoittajaksi, jos olisin lähestynyt hänen mielipiteitään eli "tunnustanut syntini" julkisesti.

En tunnusta. Istun mieluimmin vaikka jalkapuussa Jyväskylän Keltinmäen kirkon edessä (säävaraus).
Leino Utriainen
maallikko lääketieteessä

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja San Martino » 29 Touko 2015 9:04

Turun Sanomat kirjoitti:Sydänkuolleisuuden väitetty kasvu on täyttä puppua, osa 2

Iltalehti uutisoi kaksi viikkoa sitten diplomi-insinööri Leino Utriaisen tekemiä tilastoja. Artikkelit löytyvät tästä ja tästä. Uutisessa väitettiin, että sydänkuolleisuus on rajusti noussut ja syynä ovat statiinit.
Viimeksi muokannut San Martino 30 Touko 2015 16:57, yhteensä muokattu 3 kertaa.

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 604
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 29 Touko 2015 22:00

Knuuti väittää tänään päivätyssä tekstissään, että iltalehti edelleen levittää väärää tietoa. Tarkistin asian . Iltalehti ei ole kirjoittanut mitään tästä asiasta yhteentoista päivään.

Kukahan nyt levittää väärää tietoa ?
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja San Martino » 30 Touko 2015 16:56

Turun Sanomat kirjoitti:Sydänkuolleisuuden väitetty kasvu on täyttä puppua, osa 2

Iltalehti uutisoi kaksi viikkoa sitten diplomi-insinööri Leino Utriaisen tekemiä tilastoja. Artikkelit löytyvät tästä ja tästä. Uutisessa väitettiin, että sydänkuolleisuus on rajusti noussut ja syynä ovat statiinit.

Martti Syväniemi 29.5.2015 klo 19:08

Upeaa työtä Juhani!
Utriainen on pitkään vaatinut, että joku tutkisi esittämänsä tilastot. Mikään virallistaho ei tähän ole ryhtynyt ja vasta median mukaanotto sai sen aikaan. Mutta selvittäjänä olikin yksityishenkilö omalla ajallaan ja aikaa kului ilmeisesti jokunen päivä.
Uudella hallituksella on potentiaalisia paikkoja tehdä säästöjä omissa virastoissaan. Virallistaholta puuttuu ilmeiseti kyky puuttua oleellisiin asioihin mediassa. Kaikkiin on mahdotonta ja typerääkin puuttua.
Tämä asia nousi kuitenkin hyvin merkitykselliseksi viimeistään silloin, kun tyydyttynyt rasva todettiin neutraaliksi ruoaksi.
Kiitos Utriaiselle periksiantamattomuudesta ja IL:lle rohkeudesta.
Niin, ja tämä ei ollut varsinaisesti raportti statiinien vaikuttavuudesta.

Keskustelu Knuutin blogissa näköjään jatkuu uusin nimimerkein ja omin nimin.

Niin mihin tarvitaan statiineja,jos kolesteroli ei ole enää mikään ongelma? Ei ainakaan Amerikassa,jossa on tekeillä U-käännös ravitsemussuosituksissa....

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja San Martino » 01 Kesä 2015 7:39

Oikaisu juttuun statiinien ja sydänkuolemien yhteydestä

Iltalehti pahoittelee virheellistä juttua sydänkuolleisuuden ja statiinien yhteydestä.

Iltalehti uutisoi kaksi viikkoa sitten sydänkuolleisuuden ja statiinien yhteydestä. Uutisessa väitettiin, että statiinit ovat syynä sydänkuolleisuuden rajuun kasvuun.

Uutinen pohjautui Tilastokeskuksen lukuihin, joissa käsitellään kokonaiskuolleisuutta eri sairauksiin. Tämä luku kertoo, kuinka monta ihmistä kuoli kyseisenä vuonna tiettyyn sairauteen.

Tilastojen tulkinnassa ei kuitenkaan ollut huomioitu väestön ikäjakauman muutoksia, mikä täytyisi tehdä, kun tarkastellaan ajan suhteen tapahtuvia muutoksia. Näin ollen kuolleisuuden kasvusta tehdyt johtopäätökset eivät ole päteviä.

Toimitus pahoittelee virhettä.

Alla virheellinen juttu kokonaisuudessaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051 ... 8_uu.shtml

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 604
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 01 Kesä 2015 8:53

Iltalehden päivystävä tuottaja uskoi auktoriteettia eli professoria, eikä jaksanut odottaa vakioitua lukuja. Ne ovat nyt minulla graafisina esityksinä. Myös nämä käyrät osoittavat väärään suuntaan. Prosessi jatkuu.
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 604
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 01 Kesä 2015 10:15

Eräs riippumaton professori syventyy kiistaamme tänään. Hän on ikäänkuin välittäjä professori Knuutin ja potilas Utriaisen välissä.
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 604
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 01 Kesä 2015 12:00

JUHANI KNUUTI

Voisitko antaa Iltalehdelle haastattelun, missä kerrot oikeat eli vakioidut tilastonumerot niihin sydänsairaustyyppien kuolemiin, mistä itse olen kertonut ? Minulle on opetettu, että vastaus "väärin" ei riitä, vaan pitää kertoa oikeat tulokset.
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja San Martino » 02 Kesä 2015 13:31

Turun Sanomat kirjoitti:Sydänkuolleisuuden väitetty kasvu on täyttä puppua, osa 2

Iltalehti uutisoi kaksi viikkoa sitten diplomi-insinööri Leino Utriaisen tekemiä tilastoja. Artikkelit löytyvät tästä ja tästä. Uutisessa väitettiin, että sydänkuolleisuus on rajusti noussut ja syynä ovat statiinit.

Iltalehden toimittaja Tuula Malin kirjoitti:Knuuti: ”Näitä ”statiineja terveille” väitteitä kuulee koko ajan. Meillä on käypä hoito -ohjeet ja eurooppalaiset guidelinesit. Tarkista sieltä mitä niissäsanotaan terveiden hoitamisesta statiineilla”

Väitätkö väitettä perättömäksi? Statiineilla hoidetaan enemmän riskissä olevia kuin sairaita. Vai pitääkö ymmärtää, että ennaltaehkäisyyn ajautuneet riski-ihmiset ovat sairaita?

Utriainen: ”Statiinilla hoidetaan sydämeltään pääosin perusterveitä, koska vain noin 180 000 – 190 000:lla statiinin käyttäjällä on diagnosoitu sepelvaltimotauti. Siis statiinin käyttäjistä noin 470 000 – 480 000 ei omista sepelvaltimotautia.”

Onko Leino Utriainen väärässä?

Siis kenttä toimii ohjeistuksen vastaisesti, vai kuinka?

Tuula ei luovuta...

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 604
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 02 Kesä 2015 20:29

SEURAAVA KIERROS

Hävisin informaatiosodan edellisen kierroksen. Iltalehden päivystävä tuottaja toimi tuomarina. Hän oli käsittääkseni sitä mieltä, että oikea professori ei voi olla väärässä. Sitävastoin eläkeläisen horinat ovat kai jo vanhuuden höperyyttä.

Nyt laadin oikealle professorille pyyntöä, että hän tulkitsisi "oikein" Tilastokeskuksen numerot. Annan hänelle ilmaiseksi maksamani Tilastokeskuksen selvitystyön numerot.

Julkaisen tällä palstalla muutaman päivän päästä sähköpostini Knuutille ja muille oikeille professoreille sekä väärille profeetoille. Maalaislääkäri Kiminkinen käyttää meistä omia aivoja käyttävistä profeetta- termiä. Pari vuotta sitten hän sanoi YLE:n A-studiossa, että väärät profeetat pitäisi viedä saunan taakse ja ......
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

O'Riley
Viestit: 64
Liittynyt: 10 Marras 2011 21:23

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja O'Riley » 02 Kesä 2015 21:36

Onhan tuo Iltalehden "oikaisu" kokonaisuudessaan aivan luokaton, ja muutenkin osoitus täydellisestä journalistisesta selkärangattomuudesta. Mutta älä Leino välitä, kyllä sinä olet vielä ensimmäisenkin kierroksen jälkeen voitolla; ei noita oikaisuja paljon lueta. Ja tämä yllätysepisodi myös mahdollistaa jatkokeskustelut entistä paremmin, jos vaikka syntyykin hieman porua.

Leino Utriainen kirjoitti: Maalaislääkäri Kiminkinen käyttää meistä omia aivoja käyttävistä profeetta- termiä. Pari vuotta sitten hän sanoi YLE:n A-studiossa, että väärät profeetat pitäisi viedä saunan taakse ja ......

Kiminkinen... Hyi helvetti koko äijä niskakiharoineen kaikkineen :mad:

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 604
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 02 Kesä 2015 21:56

HYVIN PITKÄAIKAISEN STATIINILÄÄKITYKSEN VAIKUTTAVUUS

Olen jo vuosia ihmetellyt, miksi statiinin vaikuttavuudesta suomalaisessa arkielämässä ei kerrota mitään, vaikka asia koskee tai on koskettanut lähes miljoonaa suomalaista. Rahaakin statiinihoitokokonaisuuteen on kulunut jo yli kaksi miljardia euroa. Ainakin teollisuudessa ja liike-elämässä tällaisen ”investoinnin” takaisinmaksua olisi seurattu joka vuosi. Nyt näyttää, että statiiniprojektilla ei ole vastuullista ”omistajaa”.


Olen yrittänyt löytää vastuullisten tahojen tutkimana edes jotakin tietoa statiinin vaikuttavuudesta suomalaisessa arkielämässä:

Professori Risto Huupposen vastuulla on Turun yliopistossa tätä asiaa tutkittu jo lähes kahdeksan vuotta – tuloksetta.

Professori Erkki Palva pitää selvitystä tärkeänä, mutta Fimealla ei ole tähän resursseja.

Professori Erkki Vartiainen kertoi, että asia ei kuulu THL:lle. THL:llä on kyllä tietokonerekisterit näistä asioista, mutta tietokonejärjestelmä meni jumiin viime vuonna. Bujettileikkauksesta johtuen järjestelmää ei ole korjattu.

Dyslipidemia Käypä Hoito-ryhmää asia ei näytä kiinnostavan lainkaan.

Yllä mainittujen vastuullisten tahojen välinpitämättomyyden takia, olen sekä omasta kiinnostuksestani että muiden potilaiden kannustuksesta yrittänyt selvittää asiaa julkisista, Tilastokeskuksen ylläpitämistä rekistereistä. Iltalehti kiinnostui selvityksestäni ja halusi uutisoida siitä. Iltalehden julkaisema artikkeli aiheutti raivokkaan reaktion Turun Sanomissa. Turun yliopiston sydänsairauksien huippututkimusyksikon johtaja, professori Juhani Knuuti hyökkäsi rajusti selvitystäni vastaan. Hän vetosi muun muassa siihen, että erilaisten sydänperäisten kuolemien tilastot pitää ikävakioida, jotta ne olisivat luotettavia. Vakioitua tietoa ei kuitenkaan ollut saatavilla edes Tilastokeskuksesta. Ikävakioitu kuolemansyyaineisto oli mahdollista saada käyttöön ainoastaan tilaustyönä erilliskorvausta vastaan. Tilasin ikävakioinnin laskutustyönä omalla kustannuksellani. Media sai vauhtia toimeksiantoon ja Tilastokeskus toimitti tiedot nopeasti. Nyt statiinilääkityksellä olevilla on käytössään suomalaisen rekisteritilaston viimeisin ja virallisin tieto.

Oheisesta liitteestä löytyvät erilaisten sydänperäisten kuolemien kehitystrendit sekä vakioimattomina että vakioituina. Katselkaa niitä ja tulkitkaa haluamallanne tavalla.

Liite 1: Statiinilääkitys oli miljardimoka
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... U4ZDBhZmU4

PROFESSORI JUHANI KNUUTI

Tyrmäät minun selvitykseni täysin vääräksi, mutta et esitä mitään oikeampaa rekisteriselvitystä. Minusta tämä on väärin. Edes joku parempi selvitys on esitettävä. Tästä syystä pyydään Sinulta vastaavaa selvitystä. Saat vapaasti käyttää selvityksessäni olevia Tilastokeskuksen numeroita. Niitä en ole nyt edes itse kerännyt Tilastokeskuksen järjestelmästä, vaan olen saanut ne kirjallisesti 29.5.2015 Tilastokeskuksesta.

Leino Utriainen
dipl.ins./ eläkkeellä
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja San Martino » 03 Kesä 2015 8:58

Toimittaja Tuula Malin kirjoitti:Professori Juhani Knuutin ajaman oikaisu päätyi verkkoon tietämättäni. Toimintatapa on poikkeuksellinen. Erikoista on myös kaiken artikkeliin liittyvän videomateriaalin ja kuvien poistaminen verkkojutun yhteydestä.

Esitin heti maanantaina toimituksen johdolle juttua, jossa vakioimattoman aineiston rinnalle asetettaisiin saman datan ikävakioitu versio. Professori Juhani Knuuti ja Leino Utriainen olisi kutsuttu yhdessä analysoimaan vakioinnin vaikutuksia tilastojen kertomaan kehitykseen. Ehdotukseeni ei ikävä kyllä suostuttu.

Artikkelin pointtina oli sydänperäisten kuolemien määrällisen kehityksen ja statiiniaikakauden lupausten välinen ristiriita. Ristiriita säilyy Knuutin vaatimasta ikävakioinnista huolimatta. Trendi on loivempi, mutta yhä olemassa. Mittaviin yhteiskunnallisiin panostuksiin johtaneen lääkehoidollisen linjauksen taustalla oleva vaikuttavuustrendi pitäisi ilman muuta avata ja analysoida objektiivisesti. Siinä mielessä seison yhä kirjoittamani artikkelin takana.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051 ... 6_uu.shtml

Leino Utriaisen laajan ja vuosia kestäneen tutkimustyön rinnastaminen uskomushoitoihin ja luonnonlääketieteeseen on naurettavaa. Joka näin sanoo, ei todellakaan tiedä mistä puhuu.

Sydänkuolleisuuden väitetty kasvu on täyttä puppua, osa 2

höpönassu
Viestit: 126
Liittynyt: 20 Heinä 2009 11:30

Re: Statiiniaikakauden tilinpäätös

ViestiKirjoittaja höpönassu » 03 Kesä 2015 14:15

"Seikka kiinnostanee myös Sosiaali- ja terveysministeriötä kuin myös (välillisesti pitkät sairauslomat maksavaa Valtiota) Kelaa
…………………………………………………………………………………………………………………
Tästä olen samaa mieltä Mr. Painin kanssa. Voi hyvinkin olla niin, että sos -ja terveysministeriö kiinnostuu Utriaisen tutkimuksista? Ehkä toimittaja Malin voisi olla yhteydessä sinne, sillä lopultahan kaikessa on kysymys maassa harjoitetusta politiikasta?"

Ylläoleva kopioitu keskustelun tämänhetken viimeisemmästä kommentista jonka oli kirjoittanut Christian Reinman.



Eli lopultahan kaikessa on kysymys maassa harjoitetusta politiikasta. Sitähän tämä taitaa ollakin, on tehty poliittinen päätös, että näin ja näin toimitaan, kela-maksujen noususta viis, eikä pelkästään sairauslomien maksattamisesta kelalta, vaan myös nuo statiinit korvataan kelalta isolta osin. Eli meidän veronmaksajien kustannuksia nostetaan näillä "syötetään terveille lääkkeitä" -lääkityksillä, eikä pelkästään statiinien osalta..mutta huuhaatahan nämä kaikki vaan on ::loel:: ei me tavikset voi näitä niin vaikeita asioita edes ymmärtää, saatika että me saatais mitään kommentoida, vaan asiantuntijat on sitä varten, jotta kommentoivat. :roll:


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 25 vierailijaa