Diabetesföreläsning 28.3.2007

Tässä osiossa keskustellaan tyypin 2 diabeteksesta eli aikaisemmalta
nimeltään aikuisiän sokeritaudista ja vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta.

Valvoja: MahaTar

Perustetaanko Hiilaritietoisiin tukiryhmä hiilihydraattitietoisille diabeetikoille?

Äänestys päättyi 10 Huhti 2007 23:13

Kyllä, heti eikä 15. päivä!
1
17%
Katsotaan nyt ensin tilanteen kehittymistä
2
33%
Ei, meillä ei ole siihen asiantuntemusta
3
50%
Turhaa, tietoa on jo tarpeeksi saatavilla muutenkin
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 6

veteraaniurheilija
Viestit: 586
Liittynyt: 18 Elo 2006 8:48
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Diabetesf?rel?sning 28.3.2007

ViestiKirjoittaja veteraaniurheilija » 27 Maalis 2007 23:13

I morgon (28.3.2007) klockan 14-15 talar jag om Diabetes och kolhydrater i Diabetesf?rbundets lokalbyr? i s?dra Finland. Adressen ?r:

Runebergsgatan 15 A 1, Helsingfors

Bifogar l?nken till mitt f?redrag.

http://www.ravintokirja.fi/Diabetesf%F6rbundet.pdf

Kom g?rna med! Det ?r ?ppet f?r alla diabetiker att deltaga.

Huomenna (28.3.2007) klo 14-15 luennoin Diabeetikon ruokavaliosta Diabetesliiton Etel?-Suomen aluetoimistossa. Osoite on:

Runeberginkatu 15 A 1, Helsinki

Tulkaa kuuntelemaan ja keskustelemaan ruotsinkielell? diabeteksen ravitsemuskiemuroista!

Anders Laur?n, joka on lukenut kaiken h?nelle etuk?teen l?hett?m?ni materiaalin, pit?? luentoani ja maltillista valistusmateriaaliani per?ti merkitt?v?n?. Anders on Diabetesliiton Etel?-Suomen aluetoimikunnan asiantuntijaj?sen. H?n tiet?? siis mist? h?n puhuu! H?nen mielest??n diabetespotilailla on t?ll? hetkell? suuri halu tiet?? enemm?n v?h?hiilihydraattisesta ruokavaliosta! Toive ei v?ltt?m?tt? saa vastakaikua Diabetesliiton omissa asiantuntijal??k?reiss? ja ravitsemusterapeuteissa. Heit? pit?? hell?varoen taivutella valistusty?h?n mukaan! Miss??n nimess? ei ole nyt tarvetta mihink??n asiantuntijoiden ja l??k?reiden irvailuun ja panetteluun. Diabetesliiton asiantuntijat toimivat parhaimmalla mahdollisella tavalla potilaittensa parhaaksi. H?n ei voi luvata l?hett??k? Diabetesliitto asiantuntijal??k?rin mukaan huomiseen tilaisuuteen. Olen t?t? nimenomaan pyyt?nyt ja toivonut asiallista keskustelua diabeetikon ruokavaliosta.

Minulla on toistaiseksi ollut hyvin asiallisia keskusteluja Diabetesliiton asiantuntijoiden kanssa. Ehk? aika todellakin on kypsym?ss? vaihtoehtoisen ruokavalion suosimiselle? Asiallisella tavalla ja rohkeasti diabetespotilaiden kannattaa nyt l?hesty? Diabetesliiton asiantuntijal??k?reit? ja ravitsemusterapeutteja, saadakseen ohjausta v?h?hiilihydraattisessa ruokavaliossa. Tarvittaessa voin auttaa yhteisty?n rakentamisessa.

Kunnianhimoisena tavoitteenamme t??ll? Hiilaritietoisissa pit?? olla oman tukikeskuksen muodostaminen diabetespotilaille, niit? varten jotka haluavat vakavissaan kokeilla hiilihydraattitietoista ruokavaliota. Mielest?ni meill? on riitt?v? asiantuntemus t?t? varten (Tavi - Nyst?n - Salmenkaita - potilasesimerkkej? - mahdollisesti my?s puuhastelija Sundqvist) ja k?ynniss? on muutamia hyvin lupaavia "kliinisi? kokeita" (esim. Mika ja Pete), joista saamme ruokavaliosuosituksia ja k?ytt?kokemuksia. Ker?t??n lis?? n?it? k?ytt?kokemuksia! T?h?n foorumiin voimme ker?t? diabetespotilaita tukevaa materiaalia ja pit?? yll? asiallista keskustelua diabeetikon ruokavaliosta.

?lk?? hermostuko kun n?in avoimesti tuon esille n?it? asioita. Se on minun tapani toimia ja yht??n en ole optimistisia vivahteita diabetespotilaiden keskuudessa nyt liioitellut. Asiat ovat juuri niin kuin olen t?ss? referoinut. Takaiskuja tulee taatusti ja pid?n ep?todenn?k?isen?, ett? saamme jatkossa n?in rauhanomaisella tavalla puida n?it? diabeteksen ruokavalioon liittyvi? asioita. Me saatamme joutua puolustamaan n?kemyksi?mme. Pyyt?k?? l??k?reit? ja sairaanhoitajia vierailemaan Hiilaritietoisissa, ik??n kuin aistimassa tunnelmia. Olkaamme valistusty?h?n valmiita, rakentavassa hengess?. Suokaamme KTL:n porukalle fiksu ja sivistynyt tapa osallistua Hiilihydraattitietoisesta ruokavaliosta k?yt?v??n vilkkaaseen keskusteluun, sallikaamme virallisen ravitsemusvalistuksen ??ni tarvittaessa. Uskon t?ss? vaiheessa ennen kaikkea kompromisseihin ja laajamittaiseen joustoon. Iloitkaamme v?h?isist?kin edistysaskelista.

Syd?meni ly? diabetespotilaiden puolesta! Min? en t?ss? halua mit??n kunniaa ker?t? itselleni. T?m? on nimenomaan yhteinen ponnistus, jossa min? mielell?ni puuhastelen taka-alalla!

Rakkain terveisin, christer "n?yr? puuhastelijanne"
veteraaniurheilija = christer sundqvist

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Diabetesf?rel?sning 28.3.2007

ViestiKirjoittaja Anja » 28 Maalis 2007 9:47

veteraaniurheilija kirjoitti:Kunnianhimoisena tavoitteenamme t??ll? Hiilaritietoisissa pit?? olla oman tukikeskuksen muodostaminen diabetespotilaille, niit? varten jotka haluavat vakavissaan kokeilla hiilihydraattitietoista ruokavaliota. Mielest?ni meill? on riitt?v? asiantuntemus t?t? varten (Tavi - Nyst?n - Salmenkaita - potilasesimerkkej? - mahdollisesti my?s puuhastelija Sundqvist) ja k?ynniss? on muutamia hyvin lupaavia "kliinisi? kokeita" (esim. Mika ja Pete), joista saamme ruokavaliosuosituksia ja k?ytt?kokemuksia. Ker?t??n lis?? n?it? k?ytt?kokemuksia! T?h?n foorumiin voimme ker?t? diabetespotilaita tukevaa materiaalia ja pit?? yll? asiallista keskustelua diabeetikon ruokavaliosta.


En aivan tarkkaan ymm?rt?nyt, mink? tyyppist? tukikeskusta olet t?ss? tarkoittanut. T?m? diabetesosio on sangen uusi ja se on perustettu keskustelupaikaksi - ei neuvontapisteeksi. Keskustelin asista yll?pidon kanssa, joka ei ole valmis muuttamaan forumin linjausta. T??ll? ei anneta l??ketieteellist? tms. neuvontaa.

Osion keskusteluohjeet:

Tervetuloa, LUE T?M? ENSIN

Vastasin ??nestykseesi Ei, meill? ei ole siihen asiantuntemusta.
Olen koulutukseltani kemiantekniikan DI, enk? katso ko. koulutuksella voivani antaa neuvontaa diabeetikoille. Kuten en katso l??k?reiden olevan p?tevi? suunnittelemaan tehtaita, mutta sen sijaan he voivat esitt?? vaatimuksia esim. kemikaaliturvallisuudelle ja kyseenalaistaa asioita.

Netiss? annetaan kaikenlaisia ohjeita, mutta monesti neuvojan ammattitaito ko. asiassa j?? pimentoon. Varsinaiset ammattilaiset eiv?t anna nettiohjeita. My?s Ilkka Salmenkaita on sivuillamme keskustelijana, sik?li kun ty?lt??n ja v?it?skirjaltaan ehtii - ei suinkaan neuvojana. On eri asia kyseenalaistaa asioita ja keskustella niist?, kuin antaa ohjeita, joilla voi pahimmillaan olla ik?vi? seurauksia. Jo osiota perustettaessa oli puhetta, ett? esim. moderaattoreiden teht?v?n? on katsoa, ett? osio ei mene "l??k?ripalstailuksi".

Asia sin?ns? on hyv?, mutta mielest?ni t?m? osio palvelee tukikeskus-ajatusta jo t?llaisenaan. T??ll? voi vaihtaa kokemuksia ja t?nne ker?t??n aiheeseen liittyvi? artikkeleita. Kaikki asiasta kiinnostuneet ovat l?mpim?sti tervetulleita keskustelemaan riippumatta siit?, ovatko hiilaritietoisia vai ei.

hiilaritietoiset

Re: Diabetesf?rel?sning 28.3.2007

ViestiKirjoittaja hiilaritietoiset » 28 Maalis 2007 10:01

Anja kirjoitti:Asia sin?ns? on hyv?, mutta mielest?ni t?m? osio palvelee tukikeskus-ajatusta jo t?llaisenaan. T??ll? voi vaihtaa kokemuksia ja t?nne ker?t??n aiheeseen liittyvi? artikkeleita. Kaikki asiasta kiinnostuneet ovat l?mpim?sti tervetulleita keskustelemaan riippumatta siit?, ovatko hiilaritietoisia vai ei.


Tuossa mielest?ni tiivistyy t?m?n palstan tarkoitus ja teht?v?. Keskustelu saa lainehtia asiallisissa puitteissa vapaasti, vastakkaisa mielipiteit? saa esitt?? ja niit? toivotaankin. Mutta se, ett? alkaisimme ohjeistaa diabeteksen hoitoa, ei sovi palstalle. Toki jokainen saa kertoa, mik? on itselle auttanut, mutta p?tevyytemme ei riit? l??k?ripalstailuun.

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 28 Maalis 2007 14:34

Vastasin ei. Se on hyvin painokas ei.

Valitettavaa ettei sen perustelu ole mahdollista t??ll
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 28 Maalis 2007 15:26

Vastasin katsotaan nyt.

Meinasin vastata ett? heti ja kyll?, mutta kun luin tuon ketjun kokonaan tulin v?h?n varovaisemmaksi.

Tuollaisen "tukikeskuksen"" olemassa olo olisi kyll? kovasti tarpeen.
Jokainen joutuu nyt itse ja "yksn" n?m? hommatselvittelem??n.

T?ss? vaiheessa oli ehk? t?rkeint? saada lis? keskustelua ja keskustelijoita aikaan, kattava vertaisverkko olisi jo hyv? l?ht?kohta "uusien" avustamiseen eteen p?in.

Enk? avustamisella tarkoita resptien kirjoittamista vaan kokemusten vaihtoa.

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 28 Maalis 2007 17:57

pete kirjoitti:Tuollaisen "tukikeskuksen"" olemassa olo olisi kyll? kovasti tarpeen.
Jokainen joutuu nyt itse ja "yksn" n?m? hommatselvittelem??n.

T?ss? vaiheessa oli ehk? t?rkeint? saada lis? keskustelua ja keskustelijoita aikaan, kattava vertaisverkko olisi jo hyv? l?ht?kohta "uusien" avustamiseen eteen p?in.

Enk? avustamisella tarkoita resptien kirjoittamista vaan kokemusten vaihtoa.


Olen vankasti sit? mielt?, ett? vaihtoehtoja pit?? olla ja ett? moni diabeetikko saisi apua ruokavaliota rukkaamalla. Jo t?m?n osion pohdiskeluvaiheessa tuli esille ruokavaliomuutoksien mahdolliset riskit, joista sitten tuo johdantokappale on t?nne kirjoitettu.
Min?k??n en tarkoittanut reseptien kirjoittamista, vaan sit?, ett? tehd??n liian r?v?k?it? kokeiluja tms.
Mutta kuten jo ihan ensimm?iseksi totesin, en oikein tied?, millaista tukikeskusta Christer on tarkoittanut.

veteraaniurheilija
Viestit: 586
Liittynyt: 18 Elo 2006 8:48
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

ViestiKirjoittaja veteraaniurheilija » 28 Maalis 2007 21:05

en oikein tied?, millaista tukikeskusta Christer on tarkoittanut


Terveisi? Helsingist?! Potilaita oli luentoani kuuntelemassa v?h?n alle 20 kpl. Vahinko kun Diabetesliiton asiantuntijajoukosta ei yhdell?k??n "ollut aikaa" tilaisuudessa piipahtaa.

Toin esille diabeetikon ravitsemuksen kulmakivet: liikunta, ravintokuidut ja hiilihydraattien karsiminen ruokavaliosta. Kerroin 10 m:n mittanauhan ja polvisuojusten k?yt?st? kauppareissuilla ja sain paljon ymm?rryst? osakseni. Joku kertoi joskus n?hneens? jopa Turkkilaista jugurttia, neuvoin kokeilemaan, hyv??h?n se on ainakin maultaan.

Voin k?ytt?ji? tuntui olevan joukossa minun lis?kseni muutama urhoollinen, joille voin ylistyssanoman kuuleminen tuotti suunnatonta helpotusta. Er?s rouva sai ylist?? itse leipomaansa terveysleip?? ja vaalea leip? ja sokerikorput saivat yksimielisen tuomion. Me ihmettelimme kauheasti sit? syd?nmerkki? sokerikorppupussin kyljess?. Er?s mieshenkil? uskoi VHH-dieetin k?ytt?kelpoisuuteen erityisesti diabeteksen alkuvaiheessa. En voinut muuta kuin varovasti my?t?ill? tuota k?sityst?. Mit??n VHH:n tuputusta ei minun puoleltani ollut jaossa, mutta t?m? vaihtoehto kiinnosti siis kovasti.

Pallo on nyt teill?, rakkaat diabeetikot, jutelkaa l??k?rinne ja ravitsemusterapeuttinne kanssa hiilihydraattien v?hent?misest? ruokavaliosta. Jutelkaa syd?nmerkkituotteista, kolesterolista, kananmunista, margariinista... ?lk?? kuitenkaan kohtuuttomasti kiusatko l??k?riparkoja, t?m? on todenn?k?isesti aika kova pala nielt?v?ksi t?m? VHH.

Mit? tulee tuohon tukikeskus -ajatukseen, olin ajatellut karttuneen kokemusper?isen tiedon v?lityspaikkaa t?nne Hiilaritietoisiin. Mit??n suurta muutosta en siis ollut ajatellut. Mist? ihmeest? mielikuvituksenne l?hti laukkaamaan l??k?ripalstan suuntaan? En min? l??keresepti- ja diagnoosirintamalle aikonut l?hte?, mutta ruokaohjeita ja tukea diabetesruokavaliotaan muuttavalle ajattelin. Kiihkotonta valistusta joka niemeen ja notkoon.

terveisin, christer "entist? n?yrempi"
veteraaniurheilija = christer sundqvist

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 28 Maalis 2007 21:30

Hieno juttu, ett? luento meni hyvin.
VHH:n tilalla muuten kannattaa k?ytt?? sanaa hiilihydraattitietoisuus. Se on poliittisesti "hyv?ksytt?v?mpi" ilmaisu. VHH liitet??n aina Atkinsiin, mist? seuraa tunteen paloa suunnalla jos toisellakin. :)

Se mielikuvitus l?hti laukkaamaan t?st?:

veteraaniurheilija kirjoitti:Kunnianhimoisena tavoitteenamme t??ll? Hiilaritietoisissa pit?? olla oman tukikeskuksen muodostaminen diabetespotilaille, niit? varten jotka haluavat vakavissaan kokeilla hiilihydraattitietoista ruokavaliota.


Sanomasi kuulosti minun p??ss?ni paljon enemm?lt?, kuin mit? t??ll? nyt on. Mutta ilmeisesti t?ss? on pieni painotusero. Osio on perustettu nimen omaan kiihkottomaan valistukseen ja kokemusten vaihtoon, joten eik?h?n t?m? ole mallillaan.

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 01 Huhti 2007 10:39

Vakuttaa silt?, ett? Christerin ?idinkieli on tehnyt tepposet: tukiKESKUS ja tukiRYHM? ovat eri asioita. Ja VERTAIStukiryhm? on taas hiukan eri asia.

Vertaistukiryhm? meill? t??ll? jo on, ja kaikki diabeetikot ovat tervetulleita t?nne keskustelemaan, mutta esimerkiksi mainittu Tavi ei ole mill??n tavoin p?tev? neuvomaan diabeetikkoja. Pystyn ainoastaan kertomaan, mit? muutamat gurut ovat asiasta sanoneet.

Mutta Christerin idea kutsua diabeetikkoja t?nne keskustelemaan on hieno. Minusta kuitenkin esimerkiksi Pete ja Mika ovat minua p?tev?mpi? vertaistukijoita asiassa.

veteraaniurheilija
Viestit: 586
Liittynyt: 18 Elo 2006 8:48
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

ViestiKirjoittaja veteraaniurheilija » 01 Huhti 2007 11:37

Nyt on kyll? Varpu aloitteestani sy?nyt hevosen ja j?tt?nyt paarmat ulkopuolelle. Turha tarrata kiinni johonkin yksitt?iseen sanaan, eih?n t?m? ole mik??n Suomen kielen koe sent??n t?m? foorumiin kirjoittaminen. :roll:

Tarkoitus oli tarjota diabeetikoille mahdollisuus l?yt?? t?st? foorumin diabetesta k?sittelev?st? osiosta selke?? tietoa ja vertaistensa tukea miten edet? jos h?n haluaa l?hte? toteuttamaan v?h?hiilihydr..., ei kun piti sanoa hiilihydraattitietoista ruokavaliota.

Luentojeni perusteella (2 kpl viime viikolla) voin sanoa, ett? tarvetta t?llaiselle "miksi sit? nyt sitten kutsuttaisiinkaan" olisi. Tietenkin olisi hienointa jos t?m? palvelumuoto olisi saatavilla Diabetesliitosta, mutta ei ole n?k?piiriss? sellaista tilannetta ainakaan v?h??n aikaan.

T?m?n viestin kirjoitin k?ytt?m?tt? ruotsi-suomi sanakirjaa, joten tekstiss?ni saattaa olla ep?t?sm?llisi? ilmaisuja. :shock:
veteraaniurheilija = christer sundqvist

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 01 Huhti 2007 11:55

Mitenk?h?n nyt v??nt?isin rautalangasta tarkoittamani...

1. Viestini ei pit?nyt sis?ll??n vaatimusta sanakirjojen tai oikeakielisyysoppaiden k?ytt?misest?.
2. Viestini piti sis?ll??n yhden mahdollisen selityksen sille, ett? er??t foorumikeskustelijat olettivat sinun haluavan t?nne jotain enemm?n kuin olemme kykenevi? antamaan.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija

cron