Aineenvaihduntasairauksien hälyttävä lisääntyminen vaatii...

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 16 Huhti 2008 22:27

Anja kirjoitti:Jutussa on hurjasti asiaa, mutta t?m? jotenkin pisti silm??n.

"Tuotteisiin liittyv?n kuidun on uskottu tasaavan raskaan glukoosikuorman
haittoja. Uusien tutkimusten mukaan kuidulla ei ole metabolista merkityst?."
.


No mun omakohtaisten mittausten perusteella kuitu pikemminkin lis?? (= pident??) noita metabolisia (VS arvojen korkeutta pitk??n) ongelmia

Ei tosin v?ltt?m?tt? p?de kaikkiin muihin yksil?ihin

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 16 Huhti 2008 22:37

Timo Kuusela kirjoitti:Anjalle:
Jep, hyv?, ett? tutkitaan ja kehitet??n tuotteita. Tietenkin markkinoinnilla on omatkin n?k?kohdat.
Oman tilan tiet?minen on t?rkeint?. Jos sy?n tunnetun py?re?n ruisleip?tuotteen illalla (siis tosi herkullisesti eli paahdettuna) Seurauksena on aamusokerin nousu 1mmol. Jos sy?n molemmat puoliskot, 2mmol.
Toinen esimerkki: sain kokeilla tuotetta "kuitupuuro". Siin? viljakuidun osuus on 30%. T?m? k?ytettyn? luonnonjugurttiin vanhanaikaisesti talkkunan tapaan tuotti toistetusti yll? kerrotun tuloksen.
Tietenkin, jos s?isin yleisten suositusten mukaan, voisin itse?ni silloinkin hoitaa. K?ytt?isin insuliinia. Olen kuitenkin harkinnut paremmaksi korkean riskin henkil?n? s?ilytt?? fyysisen ja psyykkisen iskukyvyn muilla harkituilla ja luonnollisilla keinoilla.


Aika pieni? nuo nousut 1 mmol tai 2 mmol

meik?l?isell? ne saattaa olla 5 - 15 mmol

siis verrattuna tilanteeseen ett? illalla sy?n - jos nyt sy?n mit??n - vain protaa rasvaa ja kenties alkoholia (=rasvaa) , tai ns nopeita hiilareita, ne ei vaikuta en?? aamulla.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 17 Huhti 2008 11:55

Tervetuloa keskustelemaan Pete

Voisitko my?nt??, ett? heittelyiden ero voisi sittenkin johtua siit? tiedosta ja sen millimetsin tarkasta soveltamisesta? Siis hyvin suurelta osalta.
Rankemmin: Olen vakuuttunut, ett? tehokasta tietoa ei sovelleta
1. lihavuusepidemiaan,
2. tyypin 2 diabetesepidemian hillitsemiseen ja
3. edellisen hoitostrategioihin.
Tuloksista se n?kyy.

Itselt?ni ei henkil?kohtaisen vastuun luovuttamineen itsest?ni ei tulisi kysymykseenk??n.

Eri diabetestyypit voidaan paremmin hallita el?m?ntapaohjauksella. K?yt?nn?ss? se merkitsee mm v?h?isemp?? l??kityksen tarvetta ja toivon mukaan parempaa el?m?n laatuakin.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 17 Huhti 2008 12:01

Anja
Aika pitk?ll? kokemuksella olen oppinut kavahtamaan institutionalisoitua tietoa ja sen levitt?mist? hallitsemillaan tiedotusv?lineill
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 17 Huhti 2008 12:20

Anja
Tuo kuitukommentti on jo laajennettu n?kemys.
Viljakuidun ja "t?ysjyv?n" vankka asema ei t?st? horjahda.
Itsekin kommentoin samaa asiaa aiemmin glukoosin/t?rkkelyksen bruttovaikutuksella eri nopeilla hiilihydraateilla.
Meill? on tehty kansainv?lisen tason tutkimusta n?ist? asioista. N?ist? ehk? arvostetuin on Diabetes Prevention Study (DPS) ja menossa oleva DEHKO. Kumpikin kunnioittaa "t?ysjyv??". Mielest?ni hyv? ei ole viel? t?ydellinen. Tutkimusasetelmaan olisi pit?nyt liitt?? my?s hiilihydraatin rajoituksen mahdollinen vaikutus ja t?h?n liittyv? sy?dyn rasvan merkitys. Merkitt?v? tieto j?i saamatta.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 17 Huhti 2008 12:42

My?s syd?n- ja verisuonitautien riskitekij?it? voi ravitsemuksellisin keinoin ennaltaehk?ist? ja jopa hoitaa.
Mirka

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 17 Huhti 2008 13:17

MM kirjoitti:My?s syd?n- ja verisuonitautien riskitekij?it? voi ravitsemuksellisin keinoin ennaltaehk?ist? ja jopa hoitaa.


Heit?n nyt hivenen t?llaista villi? mielipiteellist? kun tied?n (luulen tit?v?ni) ettei Mirka loukkaannu. :) Ja ymm?rt?? ehk? t?m?n prinsiipin paremmin kuin ilmenee tuosta lyhyest? lausahduksesta.

On kuitenkin ongelma. M??ritelm?: riskitekij?. Niit? taas hallitsee oikean syyseuraus-mekanismi tiedon lis?ksi niinsanottu "konsensuksen Kravitaatio"

Itse est?isin mieluummin tauteja kuin hoitaisin "riskitekij?it?". Mutta se edellytt?isi niiden kausaliteettisuhteiden ja mekanismien tarkkaa ymm?rt?mist?. Politikoimalla saadaan tilastoilla ja tutkimuksilla l?hes mik? tahansa joko hyv?ksi tai huonoksi. Eih?n tarvi kuin valita sopivat tutkimukset jos kaikkein triviaaleimman keinon k?ytt??. Riskitekij?iden hoitamisella on l?heinen sukulaisuus labra arvojen hoitamiseen. Surullisena esimerkkin? kokonaiskolesteroliarvon hoitaminen. Se on riskitekij?n hoitamista. Se voikin hoitaa sit? - riskitekij??. Sokeriarvoa (sv-riskitekij??) voidaan helposti hoitaa - insuliinilla. Mutta sairauden est?misen osalta sill? ei sitten taida ollakaan suurta merkityst?.

Pit?? l?yt?? ne oikeat kausaaliset tekij?t jos jotain aiotaan hoitaa - ehk?ist?.

Tilastomenbetelmin l?ydetyt "riskitekij?t" voivat johtaa harhaan. Kuten jos emme kykenisi n?kem??n t?t? maailmaa ja tapahtumia ja joku sitten sokeana kaikelle (siis siell? miss? t?t? maailmaa ei ole n?hty) esitt?isi tilastollisen yhteyden talvirenkaiden ja suistumisonnettomuuksien v?lill?. Ilman muuta tietoa saattaisi synty? k?sitys talvirenkaiden turmiuollisuudesta.

Riskitekijoin? pit?miemme takaa on l?ydett?v? ne kausaaliset mekanismit ja ymm?rrett?v? ne. Ilman sit? - voidaan osua oikeaan tai v??r??n.

:)
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 17 Huhti 2008 13:40

:) Ymm?rr?n toki pointtisi. El?n kuitenkin k?sityksess?, ett? monien tautien kohdalla toimintamekanismi on enemm?n tai v?hemm?n h?m?r?n peitossa. Sit? oikeaa tietoa ei voi j??d? odottamaan, kun potilaat pit?isi hoitaa heti tai j??v?t hoidotta.

Ajattelemissani keinoissa ongelma on n?hd?kseni pienempi kuin l??kehoidoissa. Kysymys on tunnetuista ja tavallisista elintarvikkeista. Ja samat elintarvikkeet ovat korreloineet hyvin v?est?tutkimuksissa ja usein samat elintarvikkeet hoitavat viel? useaakin eri riskitekij??. Valkosipulin, kaalikasvien, p?hkin?iden ja sitruksien lis??minen ruokavalioon ei minun ymm?rt??kseni voi vied? pahasti mets??n.
Mirka

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 17 Huhti 2008 14:56

MM:n ja Papan kannanottoihin kommentoisin seuraavasti:
Se aika, mik? kuluu yksil?n tasolla sek? SV-tautien ett? T2DM:n kehittymiseen kest?? vuosikymmeni?. P??tetapahtumia alkaa karkeasti ottaen esiinty? miehill? 55 ja naisilla 65 ik?vuosien paikkeilla.
Yksil?n kohdalla perityt ominaisuudet ja elintavat vaikuttavat kehitysnopeuteen varsin ratkaisevasti.
Kuluneiden vuosikymmenien aikana sovellettu elintapaneuvonta n?kyy parhaiten lihavuusepidemiana, massiivisena T2DM:n lis??ntymisen? ja huonommin SV-tautien kohdalla. Viimeisimm?n hoidot ovat kehittyneet hienosti.
Voidaan siis kysy?, onko elintapaneuvonta jokseenkin pahasti ep?onnistunut vai onko niit? noudatettu huonosti.

Henkil?kohtainen mielipiteeni, jota noudatan ja suositan kohdistuu elintapaneuvontaan. Siin? korostan ravitsemusta ja liikuntaa. T?m? on my?s t?rkeysj?rjestys.
Sairauteen viittaavien oireiden alkaessa ilmesty? viitteellisin?kin - siis ennen byrokraattista diagnoosia - lis??n tilanteesta tiedottamista, neuvomista ja yrityst? optimaalisen elintavan l?yt?miseksi. T?ss? tilanteessa katson monet keinot mahdollisiksi, ei vain virallisia suosituksia. Jatkokehitys riippuu paljon tulevan potilaan motivaatiosta. Jollei akuutisti hoidettavia oireita ilmene, tilanne voi s?ily? pitk??nkin hallinnassa ns normaalina. L??kitys tulee mukaan liukuvasti tarpeen mukaan ja minimaalisena. T?m? on paljon helpottunut mm siit? syyst?, ett? veren sokeriarvojen seuranta on kovin helppoa. Se vain pit?? alkaa ajoissa.
Aika keskeist? ajattelussani on se, ett? v?lt?n hiilihydraattien ylikuormaa. Mik?li hiilihydraattia joutuu rajoittamaan tasoon 10-20 Energia%, suositan tasaamaan energiatarvetta harkitusti luonnollisilla rasvoilla. Suositan my?s korjaamaan ravitsemuksellisia puutteita er?ill? ravitsemust?ydennyksill
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
*P*
Viestit: 1068
Liittynyt: 09 Tammi 2007 11:08

ViestiKirjoittaja *P* » 18 Huhti 2008 7:30

Timo Kuusela kirjoitti: Jatkokehitys riippuu paljon tulevan potilaan motivaatiosta.


T?m? onkin sitten seuraava pullonkaula sen j?lkeen, kun suosituksiin on saatu joku tolkku. N?ytt?isi nimitt?in silt?, ett? suurin osa ihmisist? olettaa, ett? heid?n terveytens? on asia, josta yhteiskunnan pit?? huolehtia esim. antamalla sovelias l??kitys. Eih?n nyt kukaan voi hyv?nen aika odottaa, ett? ihminen itsekin tekisi jotain! "Min? olen kiireinen ja t?rke? henkil?, en ehdi mietti? sy?misi?ni tai harrastaa liikuntaa!"
"Totuuden soihtua on vaikea kuljettaa tungoksessa niin, ettei jonkun parta kärvenny." - Mauri Sariola


"Besides, everytime you do partial squats, Jesus kills a kitten. Don't be a pussy, save the kittens. Squat deep."

hiilaritietoiset

ViestiKirjoittaja hiilaritietoiset » 18 Huhti 2008 8:08

*P* kirjoitti:N?ytt?isi nimitt?in silt?, ett? suurin osa ihmisist? olettaa, ett? heid?n terveytens? on asia, josta yhteiskunnan pit?? huolehtia esim. antamalla sovelias l??kitys.


Tuohon t?rm?? hirve?n usein. Ihmiset tuntuvat olettavan, ett? ainoa ratkaisu paino-ongelmiin, mielialavaihteluihin ja huonoon s??h?n on tehokas l??kitys. Taikka laihdutusleikkaus. Jonkun muun pit?? tehd? asia valmiiksi.

:evil:

Avatar
*P*
Viestit: 1068
Liittynyt: 09 Tammi 2007 11:08

ViestiKirjoittaja *P* » 18 Huhti 2008 9:06

hiilaritietoiset kirjoitti:Tuohon t?rm?? hirve?n usein. Ihmiset tuntuvat olettavan, ett? ainoa ratkaisu paino-ongelmiin, mielialavaihteluihin ja huonoon s??h?n on tehokas l??kitys. Taikka laihdutusleikkaus. Jonkun muun pit?? tehd? asia valmiiksi.

:evil:


Aivan, seh?n on ihan absurdi ajatus, ett? ihminen olisi itse vastuussa el?m?st??n, terveydest??n tai tunnemaailmastaan.
"Totuuden soihtua on vaikea kuljettaa tungoksessa niin, ettei jonkun parta kärvenny." - Mauri Sariola





"Besides, everytime you do partial squats, Jesus kills a kitten. Don't be a pussy, save the kittens. Squat deep."

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 18 Huhti 2008 9:50

Minulle on muodostunut toinen kuva. Minusta tuntuu ett? erityisesti Suomessa ihmiset ovat aivan LIIAN terveysorientoituneita -mutta tekev?t v??ri? asioita tai oikeita asioita v??rin. Ruoka on pahaa, liikunta puurtamista. Ilotonta, nautinnotonta.
Viimeksi muokannut MM 18 Huhti 2008 10:21, yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mirka

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 18 Huhti 2008 9:58

Minusta tuntuu, ett? molemmat koulukunnat ovat oikeassa.

N?en jatkuvasti ymp?rill?ni sellaisia, jota sys??v?t vastuun el?m?st??n/terveydest??n itsens? ulkopuolelle ja haluavat kaikkiin terveysongelmiinsa helpon patenttivastauksen. Mahdollisimman helppo dieetti, l??ke, leikkaus... Mit? tahansa, kunhan ei vaan pysyv?? el?m?ntapojen muutosta ja sitke?? toimintaa.

Sitten ovat n?m? "terveystietoiset", jotka tekev?t kaiken naistenlehtien ja virallisten terveysvalistajien ohjeiden mukaan. Heid?n ruokansa on mautonta ja rasvatonta, eik? pid? n?lk??. Liikunta on ilotonta, monotonista pakkopuurtamista. Tuloksena on "parhaimmillaankin" laihoja l?skej?, jotka eiv?t ole terveit?, energisia ja lihaksistoltaan toiminnallisia.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 18 Huhti 2008 10:54

Naiset ovat taas k?yt?nn?llisi? k?sityksineen.
Luulen, ett? miehet ajattelevat naisia enemm?n mallilla: " l??kitys kunnossa - taas saan sy?d? mist? tykk??n" Naiset ovat ehk? parempia seuraamaan muotia, tulee se sitten mist? hyv?ns?. Perusteluksi k?y hyvin huuhaa, joka markkinoidaan tehokkaasti - saa maksaakin maltaita. J?rkiperustelut sit? paitsi purevat parhaiten niihin, joilla on kyky ajatella kriittisesti - niit?kin onneksi on ja t?ss? luotan valistuneeseen rahvaaseen. Usein jo l?pi k?yty kriisi edist?? ajattelua varsinkin, kun siihen liittyy pettymyst? hyv?n yrityksen j?lkeen.
Tarkkaan ottaen itsest?ni tuntuu silt?, ett? suomalaiset ovat tunnollisia ohjeiden noudattajia. Halua olisi. Riippuvuus yhteiskunnan turvaverkoista on kovin suurta ja vuosikymmenien "tottelevuuskoulutus" on kantanut hedelm??. T?m? koskee my?s alan ammattilaisia, joiden ty?n? on tiedon v?litt?minen, ei niink??n tiedon etsiminen tai uuden luominen. Er??nlainen kansallinen sulkeutuneisuus paikallisine auktoriteettiuskoineen sulkee my?s suita. Onhan virka ja siin? menestyminen varsin inhimillinen piirre.
Henkinen laiskuus ja sen korvaaminen kaikenlaisella "osallistumisena" on yksi syy "antaa menn?" heitt?ytymiseen.
Ruotsin tapahtumat asiantuntijavaihtoineen eiv?t viel? ole ylitt?nyt suomalaista julkisuuskynnyst?, mit? kovasti ihmettelen. Olemmeko er??nlainen Euroopan uinuva saareke? Kohtuuk?nniss? kyll? valloitamme maailman. Silloin ei olla k?yhi? eik? kipeit?. Perinn?t sileiksi! K?vi vain vakavassa keskustelussa mieless?ni tuo Telia-Soneran historia
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa