Hiilihydraattien ihanteellisin määrä

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 19 Elo 2009 11:40

D-vitamiinijutustelu n?ytt?? olevan v??r?ss? ketjussa. Jos katsoit Figure 1:n
http://jnci.oxfordjournals.org/content/ ... f01_lw.gif
niin huomasit, ett? korkeat 25-OHD-pitoisuudet olivat rutkasti yli 100 nmol/l. Sellaisia tuskin esiintyy suomalaisilla lainkaan vaikka kuinka s?isiv?t terveyskaupan tai apteekin D-vitamiinikapseleita. Isoja annoksia k?ytt?vien on tietenkin syyt? monitoroida seerumin 25OHD:t?. Meill? ongelmana on kuitenkin D-vitamiinin riitt?m?t?n saanti. Sit? potee yli 90 % suomalaisista (ellei ota D:t? purkista).

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 19 Elo 2009 12:24

Timo Kuusela kirjoitti:Mik? se hiilihydraatin ihanteellinen m??r? voisi olla? Arkip?iv?n koe:
Sattui sellainen eritt?in saamaton hetki. Kaupasta piti valita ruokatarpeita.
Mielijohteesta poimin er??n ?itien tekem?n maksalaatikon, v?h?latoosinen ja rusinat mukana.
L?mmitys oli pikainen mikroaaltouunissa ja lautasella koko askin sis?lt? eli 400 g.
Hyv?? oli joskin tarttui kitalakeen.
Mit? opin?
Runsaa kahden tunnin sokerimittaus tuotti arvon 9,3 mmol/l. Tavallisilla VHH aterioilla se py?rii +- kuuden paikkeilla ja aamusokerit erinomaiset viiden pinnassa.
Opin siis, ettei kannata h?tkyill?. Ei kannata my?sk??n sy?d?, mit? sylki suuhun tuo.
Pit?? osata ja malttaa. Se maksaa vaivan.


Minulle maksalaatikkoon liittyy l?mpim?t muistot iso?idist?ni. Hiilariongelman vuoksi rajaan m??r?n niin, ett? rasiasta tulee nelj? annosta, eli vain yksi parin sentin viipale kerrallaan. Sen paistan nakkimakkaran kanssa voissa, niin makrot pysyv?t jossain tolkussa.

Se voin ja siirapin yhdistelm? maistuu NIIN toffeelta! :P
Mirka

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 19 Elo 2009 12:24

Stabiili kirjoitti:D-vitamiinijutustelu n?ytt?? olevan v??r?ss? ketjussa. Jos katsoit Figure 1:n
http://jnci.oxfordjournals.org/content/ ... f01_lw.gif
niin huomasit, ett? korkeat 25-OHD-pitoisuudet olivat rutkasti yli 100 nmol/l. Sellaisia tuskin esiintyy suomalaisilla lainkaan vaikka kuinka s?isiv?t terveyskaupan tai apteekin D-vitamiinikapseleita. Isoja annoksia k?ytt?vien on tietenkin syyt? monitoroida seerumin 25OHD:t?. Meill? ongelmana on kuitenkin D-vitamiinin riitt?m?t?n saanti. Sit? potee yli 90 % suomalaisista (ellei ota D:t? purkista).

N?k?j??n tuli v??r??n ketjuun...mun vika voisko modet siirt???

Jotkut innokkaat runsaan Deen puolestapuhujat ovat itsell??n todenneet parantuneensa oireettomiksi kroonisista sairauksista pit?m?ll? 25-OHD- pitoisuuden pitk?lti yli sadan; itse tulee l?hinn? pohdittua sit? ett? mihin tulee laittaa raja. N?ytt?isi selke?sti olevan viel? ep?tietoisuutta siin? miten Deen eri metaboliatuotteet k?ytt?ytyv?t miss?kin tapauksessa. Jos seerumin 1,25-Deen on ep?tavalllisen korkea ja 25-OHD matala (monet krooniset sairaudet) niin onko silloin tilanne korjatavissa Dee lis?ll?? Vaihtoehtoisen teorian esitt?jien mielest? ep?normaalista Dee metabolista k?rsiv?n pit?isi pit?yty? kokonaan 25-OHD suplementaatiosta ja parantaa ensin sairautta aiheuttavat mikrobit antibiootti ja VDR agonisti hoidolla. No, ehk? t?m?kin asia selvi?? tulevina vuosina ahkeran VDR tutkimuksen kautta.

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 19 Elo 2009 14:00

Tarzu kirjoitti:Pit?isik?h?n heid?n mielest??n pid?tt?yty? my?s auringon otosta. Vai onko jotain eroa purkki D:n ja aurinko D:n v?lill?.

En l?hde spekuloimaan toisten mielipiteill? sen enemp?? mutta on purkki deen ja auringosta saatavan deen v?lill? eroja ainakin siin? miten ne tulee elimist??n. Ihon pinnassa Dee muodostuu kolesterolijohdannaisesta auringonvalon nergian vaikutuksesta kun taas pilleriss? se tarjoillaan valmiina Deen?. 25-OH-Dee ja 1,25-OH-Dee on sitten elimist?n aineen vaihdunnassa purkin tai auringon D-vitamiinista syntyineit? johdannaisia, joilla on monenlaisia vaiktuksia. Aiheesta kiinnostuneen kannattaa lukea jokin asiantunteva yhteenveto jutusta; niit? l?ytyy netist? pilvin pimein...

hiltas-3
Viestit: 143
Liittynyt: 10 Tammi 2007 19:46

ViestiKirjoittaja hiltas-3 » 20 Elo 2009 9:34

Olen t?ss? talvesta saakka sy?nyt D vitamiinia noin 50mikroa p?iv?ss? ja
t?ss? muutama viikko sitten tuli 40 ateen kuume ja crp 115 ,ilmeisesti joku virusinfektio,jota l??k?ri ei saanut selville.Kuumetta en ole sairastanut
t?t? ennen 15 vuoteen,joten onkohan sittenkin tuolla D vitamiinin lis??misell? ollut immuunipuolustusta heikent?v? vaikutus?

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 25 Elo 2009 9:01

VHH:sta h?lyuutinen: se voi olla haitallista valtimoille.
http://www.presswatch.com/health/?d=2009-08-25#1
T?t? varmaan halutaan selvitt?? l?hemmin ja kommentoida.

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 25 Elo 2009 10:44

L?ytyyk? mist??n linkki? itse tutkimukseen? Tuon uutisen ev?ill? oli vaikea tehda hakua.

Marja-aronia
Viestit: 69
Liittynyt: 23 Marras 2008 17:21

ViestiKirjoittaja Marja-aronia » 25 Elo 2009 14:38

Eik?h?n t?st? ScienceDailyn uutisesta p??se eteenp?in. :P

Low-carb Diets Linked To Atherosclerosis And Impaired Blood Vessel Growth
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 151300.htm

Konek??nn?s http://tinyurl.com/ml82vn

Ja muistin virkist?miseksi uutinen samassa lehdess? 27.6.2009

How High Carbohydrate Foods Can Raise Risk For Heart Problems
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 133215.htm

konek??nn?s http://tinyurl.com/mo5u4m

:sad2: :sad2: :sad2: :blissysmile: :sad2: :sad2: :sad2:

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 25 Elo 2009 19:52

Onpa hurjaa l?iskynt?? tieteen vesilasissa!
Oliko westie, joka nosti D-vitamiinin keskusteluun er??nlaisena immunosupressiivisena (vastustuskyky? laskevana) tekij?n?? Aihe tietenkin nousi tutkimuskirjallisuuden k?sityksist?.
Immunipuolustus voidaan romahduttaa mm.
- radioaktiivisella s?teilyll? (vrt Japanin sotakokemukset tai atomivoimalaonnettomuudet jne)
- tarkoituksellisesti mm l??kitsem?ll?/s?teilytt?m?ll?. Menetelm?t ovat tuoneet hienoja tuloksia mm lasten leukemioiden hoidossa.
- elinsiirtokirurgian hylkimisreaktioiden ehk?isy. jne.
Kaikissa n?iss? tapauksissa pitk?n aikav?lin seurannoissa on pidett?v? mieless? mm pahanlaatuisten kasvainten lis??ntyv? esiintyminen.

Elimist?n immunipuolustus on eritt?in monimutkainen asia. Siin? on synnynn?ist? osaa, johon tietenkin vaikuttavat perityt ominaisuudet. Siin? on hankittua ominaisuutta, jossa j?rjestelm? tunnistaa mahdollisesti vahingollisia tekij?it?. N?it? vastaan kehitet??n puolustus, joka painetaan visusti muistiin tulevien hy?kk?ysten varalle. Rokottaminen k?ytt?? t?t? ominaisuutta hyv?ksi.
Kaikissa n?iss? tapahtumissa voi karkeasti erottaa kolme tasoa.
- reaktio on yliampuvan voimakas tai v??rin suuntautunut. Ensimm?inen liittyy allergioihin esim. astmaan. Reaktion kohde voi olla "v??rin valittu" eli kohdistuu omaan elimist??n. T?st? esimerkkin? on 1-diabetes tai yleens? ns autoimmuunisairaudet (mm kilpirauhasessa).
- Tavallinen tallaaja ei paljoa v?lit? siitep?lyist? tai muista allergeeneist?. H?nen reaktiotapansa on tilanteeseen sopeutuva ja tasapainoinen. Onko nyky??n siis sellaisiakin?
- On sitten sellaisiakin, joilla imuunivaste on alamittainen. Tavallisen el?m?n aiheuttamat uhkat on otettava aina henke? uhkaavina.

Miten paljon siis D-vitamiini voi heilauttaa terveytt?? Tarkkaan ei tiedet? muuta kuin vahvan puutoksen aiheuttama riisitauti l?nkis??rineen. Niit? n?hnyt ainakin sen verran lis?isi annosta, ett? v?ltet??n riisitauti.
Immunoreaktioihin kuuluu my?s yksi ilmi?, joka aina enemm?n ja enemm?n liitet??n terveytt? vahingoittaviin ilmi?ihin: krooninen tulehdus (inflammaatio). Se liittyy sepelvaltimotautiin, nivelrikkoihin, reumoihin, kasvaimiin, melkein mihin vain.
Ohimenev? inflammaatio liittyy elimist? paranemiseen, esimerkiksi haavan paranemiseen tai luunmurtumaan eik? se saisi kroonistua. Inflammaatio ei ole sama kuin infektio. Suomen kieli ei tee eroa n?iden v?lill?. Kumpikin sana merkitsee tulehdusta.
No inflammaation rajoittamisessa D-vitamiinilla on osuutensa. Jos kroonista tulehdusta, joka liittyy sepelvaltimotautiin voi hallita lis??m?ll? hiukan D-vitamiinia, en vastusta. Riskianalyysi menee ehdottomasti hy?dyn puolelle. Oma p??t?s on noin 50 mikrogrammaa lis?yksen?. Kolesterolil??kkeiden todenn?k?isesti suurin hy?ty on my?s inflammaation vastustamisessa. Hyvin monet tekev?t t?m?n valinnan (tai suostuvat siihen).
El?m? on t?ynn? valintoja.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 26 Elo 2009 9:04

Timo Kuusela kirjoitti:Oliko westie, joka nosti D-vitamiinin keskusteluun er??nlaisena immunosupressiivisena (vastustuskyky? laskevana) tekij?n??

D-vitamiinin kohdalla (kuten monen muunkin asian kanssa) t?ytyy pit?? joku tolkku mukana. Keskustelu l?hti (t?ll? kertaa) liikkeelle Veteraaniurheilijan blogista jossa er?s hyvin aktiivisesti D-vitamiinitutkimusta seuraava henkil? ilmoitti hoitaneensa jo useita kertoja Crohnin tautinsa oireettomaksi nauttimalla suuria m??ri? D-vitamiinia. T?ll?in h?nen oli mahdollista "sy?d? mit? vaan ilman oireita".

Voihan olla ett? D-vitamiini oikeasti parantaa ja hoitaa suolen kuntoon suurina m??rin? mutta miss? n?ytt?? Jos taas mekanismi menee kortikosteroidipuolelle, niin p?? voi j??d? lopulta vet?v?n k?teen. Matalat 25D tasot on liitetty l?hes kaikkiin n?ihin kroonisiin tulehdussairauksiin (esim. T2DM). Minusta on hyvin todenn?k?ist? ett? ne ovat matalat sairauden vuoksi eli sairaus kuluttaa tai muuten ohjaa D-vitamiinin metaboliaa siihen suuntaan ett? seerumin 25D pienenee. Lis?ksi jos saanti on onnetonta, niin sairauden (tai elintapojen) aiheuttama puute n?kyy nopeasti.

Itse huolehdin riitt?v?st? Deen saannista, mutta pelk?st??n siihen turvaaminen ihmel??kkeen? on p??n laittamista pensaaseen; Deen puutos saattaa olla seurausta jostain mit? emme halua n?hd? (perseell??n oleva ajattelu ravitsemuksen ymp?rill?) ja sen hoito ei onnistu vitamiinilis?ll? vaan tarvitaan suurempaa remonttia.

Avatar
MahaTar
Piällysmiesj
Viestit: 1410
Liittynyt: 17 Helmi 2009 13:10
Paikkakunta: Pieni voittamaton kylä Blogistanissa
Viesti:

ViestiKirjoittaja MahaTar » 26 Elo 2009 14:29

Jos VHH on vaarallista valtimoille ja KHH on vaarallista syd?melle, niin mit? hittoa t?ss? kohta sy?d??n? :shock: Ilmaa veden kera? :roll:
Voi voi, voi voi voi, voi!

http://mahatar.blogspot.com/

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 26 Elo 2009 15:03

D-vitamiinikeskusteluun viel?.
Mielest?ni D-vitamiinin yksi keskeinen vaikutus on olla tasaamassa yliampuvia immunivasteita. Tarkoittaa sit?, ett? elimist?n reaktio ei ole liian raju mm iholla n?kyvin? muutoksina tai suolen pinnalla n?kyvin? muutoksina.
Esimerkiksi haavaisen paksusuolitulehduksen verta vuotavan vaiheen ja terveen suolen sis?pinnan v?liin mahtuu monia tulehduksellisia v?livaiheita. Yhteist? n?ille kaikille jonkin asteen tulehduksille on lis??ntynyt suolen sein?n l?p?isevyys. Aika pitk?n aikaa on v?itelty suolen "vuotamisesta". T?ll? tarkoitetaan, ett? mitk? hyv?ns? tuotteet eiv?t pelk?st??n imeydy suolen limakalvon solujen l?pi, vaan erilaisia molekyylej? kulkeutuu soluv?leist? kontrolloimattomina verenkiertoon. T?llaisina poikkeavina imeytymistuotteina mainitaan viruksia/bakteereita tai niiden osia, erilaisia aminohappoketjuja (usein opiaattien kaltaisia) jne.
T?ss? mieless? inflammatiota tasaava tekij? (D-vit?) on hyvinkin tarpeen tasapainoisen suolen toimivuuden takaamiseksi.
T?m?n suolikaluston hyv?lle toiminnalle ei ehk? osata antaa viel? sille kuuluvaa arvoa.

Jos vaihtoehtona olisi kortisonihoito, sanoutuisin heti irti ajatuksesta. Joskus kortisonihoitokin on tarpeellista. Henkil?kohtaiset havainnot pitk?kestoisesta kortisonil??kityksest? ovat siksi negatiiviset, ett? liitt?isin sen henke? uhkaaviin tilanteisiin. Pitk?ss? juoksussa mm luuston muutokset ovat tosi raflaavia.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 26 Elo 2009 15:42

Marja-aronia kirjoitti:Eik?h?n t?st? ScienceDailyn uutisesta p??se eteenp?in. :P



Kiitos Marja-aronia! Hienovaraisen kommentinkin olit liitt?nyt... :P

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 26 Elo 2009 20:32

Totta tosiaan, Stabiili linkitti VHH-maailmaa j?rkytt?v?n uutisen heti eilisaamusta varhain.
Piti oikein mietti? merkityksi?. Moottorisahan katkuissa sitten selvisi, ett?; voihan nen?, ei se noin voi menn?.
Siis moottorisahan katkussa. Ei niit? hommia tehd?, jos verisuonet tekev?t tukkeutumista l?hes vuosikymmenen VHH-ev?ill?.
Ei muuten jyrsij?iden luustotapahtumiakaan voi siirt?? ihmiseen ilman suurta virhett?. Rottakokeissa taitaa olla muutenkin toivomisen varaa etenkin sy?tt?sellaisissa. V?h?n samaa on ihmisten ruokinta-epidemiologiassa. Eih?n muuten voitaisi p??ty? sellaisiin johtop??t?ksiin ja suosituksiin, joita mm Pohjois-Karjala hanketta seurasi; j?ttim?inen lihavuusepidemia, 2-diabetesepidemia, sv-tautiepidemia, rasvamaksaepidemia.
Itse asiassa katson omalta kohdaltani oman VHH-ratkaisuni olevan kovin l?hell? V?limeren dieetti?. Ainoa muutos on, etten k?yt? leip?? tai muita jyv?tuotteita (sattuneesta syyst? ja siksi 2-diabetes on erinomaisesti hallittu). Sama koskee perunaa. Vihanneksilla, kasviksilla ja harkitulla hedelmien k?yt?ll? mainitut ja sopimattomat tuotteet on helppo korvata.
Rasva tulee oliivi?ljyst?, lihatuotteiden rasvoista ja maitotalouden tuotteista. Taitaa energiaosuus ylitt?? 50% kokonaisenergiasta. Liha, lintu, kala ja muut meren el?v?t mahtuvat helposti siihen runsaaseen 20 valkuaisten energiaprosenttiin. Niin ja joskus punaviini?kin, valkoviinin makukin tuppaa unohtumaan.
No, ei ne kokeen nakertajat tainneet sy?d? yht? hyvin.
Ei pelota p?tk??k??n linkin juttu, mit? nyt v?h?n hymyilytt?
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija