Kolesterolin hoito

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: Timo Kuusela

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

ViestiKirjoittaja San Martino » 16 Huhti 2009 9:36

Iltasanomien Hyv? Olo paljastaa:


Ei nostakaan kolesterolia

San Martino
Viestit: 5558
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25

ViestiKirjoittaja San Martino » 17 Huhti 2009 12:11

Tuolla naapurifoorumilla Jepuliinaa askarrutti kysymys:

Viestin otsikko: Re: HS: Pit?isik? triglyserideist? huolestua
L?hetetty: To Huhti 16, 2009 23:32

Hmm.. siis kuitu vaikuttaa triglyseridiin? Olisi mielenkiintoista tiet?? t?m?nkin v?itteen logiikka..

x x x

Helsingin Sanomissa oli t?n??n 10 kysymyst? triglyserideist?, vastaajana sis?tautien ja endokrinologian erikoisl??k?ri Niina Matikainen.
Ja mit? l?ytyik??n kysymyksest? 9:

Lainaa:
9. Pit??k? paikkansa, ett? v?h?hiilihydraattinen ravinto laskee veren triglyseridipitoisuutta?

"Nopeasti imeytyv?n hiilihydraatin v?ltt?minen ruokavaliossa laskee triglyseridipitoisuutta, mutta muilla ruokavaliomuutoksilla eli sy?tyjen kalorien v?hent?misell?, tyydyttyneen rasvan v?ltt?misell? ja kuidun suosimisella on yht? lailla merkityst?."

"Jos triglyseridipitoisuus on eritt?in suuri eli yli 10 mmol/l, sit? hoidetaan aluksi l?hes rasvattomalla ja niukkaenergisell? ruokavaliolla."

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1875
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 17 Huhti 2009 12:32

Tiedet??n muttei osata!
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

hiltas-3
Viestit: 143
Liittynyt: 10 Tammi 2007 19:46

ViestiKirjoittaja hiltas-3 » 18 Huhti 2009 8:49

virallinen terveysvalistus ja l??k?rit ovat vahvasti sit? mielt?,ett? kokonaiskolesteroli ja LDL kolesteroli jos ovat korkealla aiheuttavat syd?ntauteja.
Mutta kuitenkin sama taho on my?nt?nyt,ett? kala?ljyt on terveellis?
syd?melle.Kuitenkinhan kala?ljyt nostavat Kokonaiskolesterolia ja LDL:??.
Miten he t?m?n selitt?v?t?
T??ll?h?n asia on selvitetty,mutta minua mietitytt?? maallikkona tuo virallisen tahon kolesterolihype.

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 18 Huhti 2009 10:59

Mutta niinh?n ne aiheuttavatkin (tai korreloivat) silloin, kun triglyt ovat koholla ja HDL alhaalla? Ongelmaa vain korjataan v??r?st? p??st
Mirka

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1875
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 18 Huhti 2009 11:14

Kuvaat hiltas-3 hyvin p?iv?n tilannetta.
Varsin tuoreessa Duodecim-aikakauskirjassa oli p??kirjoitus, jossa p??paino pantiin LDL:n alentamiselle (statiineilla). En tunne yksityiskohtia. Tietooni on tullut, ett? k?sikirjoitus oli paljon laajempi. Julkisuuteen tuli puoliversio.

Omega-3 rasvahappojen osalta k?yd??n jo asiallista keskustelua ammattipiireiss?kin.
Pari vuotta sitten koskettelin asiaa kirjoituksessani L??k?rilehdess?. Katsoin kansainv?lisen tutkimusn?yt?n riitt?v?n jo, jotta tuotetta voi suositella ainakin "potentiaalisena" terveytt? tukevana ravintolis?n?. T?m? siit?kin huolimatta, ett? edustan ns virallista l??ketiedett?.
Saanee siihenkin asennoitua kriittisesti (jos uskaltaa)?

Viel? emme ole l?hell?k??n rakentavaa keskustelua sy?tyjen ja maksan glukoosista valmistamien rasvojen vaikutuksista tai keskin?isest? kilpailusta verisuoniterveyteen vaikuttavana tekij?n?.

On jo vuosia ollut lis??ntyv?? tietoa siit?, et? er??t LDL kolesterolin alaryhm?t olisivat vaaratekij? (oxLDL ja AGE-LDL).
Tiedet??n, ett? kolesterolil??kkeet ehk?isev?t LDL-kolesterolin synteesi? maksassa. Tiedet??n sekin, ett? LDL-kolesterolin esiasteita tulee verenkiertoon VLDL- ja IDL-lipoproteiineihin pakattuina.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Sekin tiedet??n, ett? suolesta imeytyv?t kasvistanolit (Benecol, Becel) viihtyv?t hyvin yhdess? juuri n?iden LDL-kolesterolin esiasteiden kanssa. Niit? on jo tavattu mm aorttal?pp?vaurioiden yhteydess?. H?lytyslamppu palaa jo.

On todella opittu luottamaan maailmanlaajuisesti statiinien kolesterolisynteesi? laskevaan vaikutukseen. Puhutaan my?s uudempien statiinien pleiotrooppisista (mm tulehdusta v?hent?v?st?) vaikutuksista.

Toisaalta on vastakkaisia mielipiteit?, joiden sanoma tiivistyy maksan muodostamien rasvojen v?hent?miseen v?hent?m?ll? ravinnossa nautittuja sokeristuvia maksassa rasvaksi muuttuvia hiilihydraatteja (erikoisesti runsas t?rkkelys).
T?ll? ravitsemuksella vaikutetaan erikoisesti Triglyseridien m??r?? alentavasti ja HDL:?? ("hyv? kolesteroli") lis??v?sti. Omega-3 rasvahapoilla n?ytt?? olevan "lis?arvoa" Triglyseridien alentamisessa.
Molemmat kuvatut vaikutukset ovat verisuoniterveytt? lis??vi?.
Monesti sy?tyjen rasvojen k?ytt?? lis?tt?ess? voi "paha" LDL-kolesteroli lis??nty?. Ollaan toisaalta sit? mielt?, ett? sen laatu on my?s "terveemp??".

Vain "tuhansien tutkimusten" horjumattomaan tutkimusn?ytt??n perustuva virallinen runsaaksi hiilihydraatteja k?ytt?v? ravitsemus n?ytt?? t?ytt?v?n "t?ydellisen tiedon kriteerit".
T?t? kyll? jo aika paljon ep?ill??n.
Olen terveyshaittoineni ep?ilij?iden eturiviss?. En usko, ett? pelkk? ep?ily on parantanut terveydentilani sille tasolle, jota nykyhoidoilla on kovin vaikea saavuttaa.
Kysymys on siis viel? tiedon tukemasta uskosta, jota vastassa on t?m? "virallinen" n?kemys.
Huolestuttavinta on, ett? "virallisessa" tiedossa pit?ydyt??n j?yk?sti tutkimatta muita vaihtoehtoja. Suomessa olisi ihanteelliset mahdollisuudet tutkia mm LDL-kolesterolin alaryhmien ja ravitsemuksen keskin?isi? suhteita (Computational Medicine, Hki).
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Perenna » 18 Huhti 2009 13:18

Timo Kuusela kirjoitti:Sekin tiedet??n, ett? suolesta imeytyv?t kasvistanolit (Benecol, Becel) viihtyv?t hyvin yhdess? juuri n?iden LDL-kolesterolin esiasteiden kanssa. Niit? on jo tavattu mm aorttal?pp?vaurioiden yhteydess?. H?lytyslamppu palaa jo.

T?m? alkoi kovasti kiinnostaa. En ole viel? syventynyt tiedonhakuihin, pikakuukkelointi tuotti t?llaisen: Dietary phytosterols and human aortic valve. Tarkoittaako tuo tietoisku, ett? interventiotutkitaan kasvistanolien vaikutusta kolesteroliin ja kasvisterolien vaikutusta verisuonten kalkkeutumiseen? Ei noita tutkijoita ainakaan huoleta kasvistanolien mahdollinen vahingollinen vaikutus.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1875
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 18 Huhti 2009 13:55

Kannattaa Perenna kiinnostua.
Siit? huolestumisen puutteesta en menisi takuuseen.
Ehk? pystyn esitt?m??n asiasta oman mielipiteen l?hi aikoina.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 19 Huhti 2009 12:06

Timo Kuusela kirjoitti:On jo vuosia ollut lis??ntyv?? tietoa siit?, et? er??t LDL kolesterolin alaryhm?t olisivat vaaratekij? (oxLDL ja AGE-LDL).

T?h?n on hyv? lis?t? muistutuksena, ett? eri kokoisilla LDL-kolesterolihiukkasilla on erilaisia vaikutuksia valtimoiden sein?miss?. Haitallisimpina pidet??n pieni? tiheit? (small-density eli sd-LDL) hiukkasia. T?ss?kin kohdassa tulevat hiltas-3:a huolettavat kala?ljyn omega-3:t kuvaan mukaan: Ne n?et tuottavat elimist?ss? suuria, vaarattomia LDL-kolesterolihiukkasia (ei siis noita haitallisia sd-LDL-hiukkasia). T??ll? on jo aikaisemminkin mainittu, ett? "highly purified eicosapentaenoic acid ethyl ester" eli E-EPA v?hent?? verest? noita vaarallisia sd-LDL-partikkeleita, lipoproteiinien j??nn?spartikkeleita (remnant particles) ja C-reaktiivista proteiinia (CRP) N?m? muutokset parantavat eritoten diabeetikon syd?n- ja verisuoniterveytt? (Diabetes Care 2007).
http://tinyurl.com/cycw9b

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1875
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 19 Huhti 2009 14:57

Kopion tiedonhaluisten luettavaksi linkin, jossa on mielest?ni aika paljon tuoretta k?sityst? "kolesterolirasvoista, niiden merkityksist?, mittaamisista jne. Joukossa on mukana taustaideologian mukaista markkinointia, jonka yleens? itse ohitan.
Meill? olisi Suomessa hyv? menetelm? mm LDL-lipoproteiinien alaryhmien mittaamiseksi (Computational Medicine). N?ytt?? silt?, ett? siell? kuitenkin keskityt??n Tyypin 1 diabeteksen ymp?rill? py?riv??n riskitutkimukseen. T?ss? vaiheessa yleens?kin ty? painottuu tieteellisen tutkimuksen suuntaan.
Odotan sit? hetke?, kun syd?nkuoleman osalta suuren riskin kantavia metboolisen oireytym?n, T2DM:n tai sv-tautisten suurta joukkoa aletaan seuraamaan tarkemmin "kolesterolirasvojen" osalta kytkien niihin elintavat ravitsemuksineen, liikuntoineen jne. Haaste on ehdottomasti my?s kansainv?linen. Kuka ehtii ensiksi, ker?? pisteet.
Vain onko sittenkin niin, ett? menetelm?st? on vuodatettu ylioptimistinen kuva?
Tuntuu silt?, ett? kohta n?ytteet matkustavat pitki? matkoja. Kansa haluaa oikeaa tietoa.

T?h?n englanninkieliseen helppolukuiseen artikkeliin
New Blood Test Better Predicts Heart Attack Risk
By William Davis, MD, FACC
LDL Particle Number
p??see:

http://www.lef.org/magazine/mag2006/may ... art_02.htm
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

hiltas-3
Viestit: 143
Liittynyt: 10 Tammi 2007 19:46

ViestiKirjoittaja hiltas-3 » 19 Huhti 2009 19:19

Mielenkiintoista,voisko Timo Kuusela l??k?rin? sanoa maallikolle,mitk? labrakokeet tuon perusteella olisivat hy?dyllisi?.Elikk? siten,ett? kun vien
lapun labraan ne ymm?rt?v?t siit? mit? kokeita pit?? ottaa.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1875
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 19 Huhti 2009 20:25

Kolesterolirasvoja tutkittaessa rutiinilista on aika lyhyt:
-Kokonaiskolesteroli
-LDL
-HDL
-Trigly
-hsCRP kuvaa hiljaista tulehdusta. Sit? ei viel? laajasti harrasteta.
N?ill? tuloksilla suositetaan mahdollista kolesterolia alentavaa l??kityst?. Usein yksi luku on t?rke?mpi kuin riski/hy?ty-pohdinta.
LDL:n alaryhmien erittely? kaipaan juuri riski? suurentavien muotojen selvitt?miseksi.
Odotetaan viel?. Tiedossani ei ole, ett? t?llaisia tutkimuksia Suomessa saisi yksityisi?k??n teit?.
Muuten, monet edistykselliset tutkimukset on Suomessa otettu k?ytt??n juuri ennakkoluulottomien yksityisten tahojen toimesta. Se on nyt vain niin rumaksi arvioitua toimintaa. Joku saattaa hy?ty
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

hiltas-3
Viestit: 143
Liittynyt: 10 Tammi 2007 19:46

ViestiKirjoittaja hiltas-3 » 20 Huhti 2009 10:07

Timo Kuusela kirjoitti:Kolesterolirasvoja tutkittaessa rutiinilista on aika lyhyt:
-Kokonaiskolesteroli
-LDL
-HDL
-Trigly
-hsCRP kuvaa hiljaista tulehdusta. Sit? ei viel? laajasti harrasteta.
N?ill? tuloksilla suositetaan mahdollista kolesterolia alentavaa l??kityst?. Usein yksi luku on t?rke?mpi kuin riski/hy?ty-pohdinta.
LDL:n alaryhmien erittely? kaipaan juuri riski? suurentavien muotojen selvitt?miseksi.
Odotetaan viel?. Tiedossani ei ole, ett? t?llaisia tutkimuksia Suomessa saisi yksityisi?k??n teit?.
Muuten, monet edistykselliset tutkimukset on Suomessa otettu k?ytt??n juuri ennakkoluulottomien yksityisten tahojen toimesta. Se on nyt vain niin rumaksi arvioitua toimintaa. Joku saattaa hy?ty?.


Kittokset tiedoista,hieman pettynyt olen kun suomessa ei noita alaluokkia mitata.Kyselin kahdesta labrasta tuota hsCRP mittausta,mutta kummatkaan ei siit? tienneet,sanoivat ett? on tuollainen tavallinen CRP
mittauslaite.Pit??k? hsCRP mittauslaite olla erillainen kuinCRP mittauslaite,

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 20 Huhti 2009 17:15

T?ss? Duodecimin artikkelissa on havainnollinen kuva siit?, kuinka LDL hapettuu valtimon plakissa. Klikkaa tekstiin, niin kuva suurenee.
http://www.digipaper.fi/duodecim/26302/ ... ?pgnumb=20

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1875
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 20 Huhti 2009 19:18

hiltas-3:n tiedusteluun sen verran lis??, ett? kyll? ainakin yksityisiss? hyvin varustetuissa laboratorioissa tiedet??n, miten hsCRP tutkitaan. N?yte mahdollisesti l?hetet??n muualle.
T?m? matala-asteisen tulehduksen seuraaminen ei n?yt? kuuluvan my?sk??n diabetesorganisaation repertuaariin. Siell? tutkitaan vain diabetesta, ei esimerkiksi sepelvaltimotautia, joka k?yt?nn?ss? useimmilla 2-diabeetikoilla on ja johon suurin osa menehtyy.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa