Pohjois-Karjala-projektin ruodintaa

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

Pohjois-Karjala-projektin ruodintaa

ViestiKirjoittaja Varpu » 19 Touko 2008 14:12

N?in maallikkona pid?n kummallisena sit?, ett? yksi tutkimus on nostettu ylitse kaikkien muiden, kaiken normaalin tieteellisen kritiikin ja punnitsemisen ja uudelleenarvioinnin ulottumattomiin. Minusta tiede ja uskonto ovat eri asioita, eik? tieteest? koskaan pit?isi tehd? uskontoa, kuten Suomessa on tehty. Tiedett? arvioidaan kriittisesti ja analyyttisesti monesta eri n?k?kulmasta, uskontoon voi toki halutessaan suhtautua niinkin, ett? "on vain uskottava"...

Anssi Mannisen blogista l?ytyi mm. t?mm?inen linkki

http://ije.oxfordjournals.org/cgi/conte ... /30/6/1496

Siirsin t?m?n omaksi ketjukseen. Tarkoitus on siis ruotia Pohjois-Karjala-projektia.
Viimeksi muokannut Varpu 18 Kesä 2008 11:57, yhteensä muokattu 3 kertaa.

Avatar
*P*
Viestit: 1068
Liittynyt: 09 Tammi 2007 11:08

ViestiKirjoittaja *P* » 20 Touko 2008 9:10

Mutta Varpu, PK - tutkimus on Pyh?.

Eik? siit? keskustella sen takia, ett? kaikki meik?l?iset ravitsemussuositukset nojaavat siihen. Jos my?nett?isiin, ett? PK - tutkimus ei osoita niit? asioita, joita sen v?itet??n osoittavan, jouduttaisiin muuttamaan n?kemyst? ravitsemuksesta jokseenkin kokonaisvaltaisesti. Ja pelottavaa olisi se.

V?kisin mieleeni tulee Galileo Galilei ja heliosentrinen maailmankuva. Ihmiskunta tai tiedeyhteis? eiv?t selv?stik??n ole oppineet yht?? mit??n nelj??nsataan vuoteen.
"Totuuden soihtua on vaikea kuljettaa tungoksessa niin, ettei jonkun parta kärvenny." - Mauri Sariola


"Besides, everytime you do partial squats, Jesus kills a kitten. Don't be a pussy, save the kittens. Squat deep."

Avatar
San Martino
Viestit: 5386
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 26 Touko 2008 13:28

RANK PALKINTO EL?M?NTY?ST?

Professori Pekka Puskalle luovutettiin helmikuussa 2008 Lontoossa Ranks??ti?n palkinto t?rke?st? el?m?nty?st? suomalaisen ravintotutkimuksen alalla.

Mik? ihmeen Ranks??ti??

Kun menee Rank Foundationin sivulle, aukeavat n?kym?t hyv?ntekev?isyyteen ja metodistiseen el?m?nkatsomukseen? Lordi Rankiin ja Lady Rankiin? Hm!

HUOM! Onkin ment?v? ajassa taaksep?in lordin is??n, joka aloitti pienimuotoisen myllybisneksen v.1875. Is? sitten perusti aikoinaan nime??n kantavan hyv?ntekev?isyys yhdistyksen, jonka rahat lopulta siirtyiv?t osittain Rank Prize Fundsin tilille? Hm!

RANK PRIZE FUNDS

S??ti? jakaa palkintoja kahteen tarkoitukseen: Ravitsemustutkimukseen ja audiovisuaalitekniikkaan. Kaksi aika erilaista alaa? Hm!

Taas on ment?v? ajassa taaksep?in...is? Rank aloitti my?s pienimuotoisen filmibisneksen, josta on sitten kehittynyt suurimuotoinen The Rank Group plc, joka py?ritt?? peli-ja bingoalaa. Hm! :roll:
Pienimuotoinen myllybisnesk??n ei ole p?rj?nnyt huonommin...siit? on kehittynyt RHM plc eli kansainv?linen elintarvikej?tti erikoisalanaan keksit, piparkakut, valmistuotteen...ihan reilusti sanottuna hiilihydraattivalmisteet! Hm!

Rank Prize Funds

Kun nyt muistaa, ett? prof. Puska aloitti el?m?ntaparemontin Karjalassa suosittelemalla pohjois-karjalaisille rasvatonta linjaa tulee "tahtomatta" mieleen ajatus: Saiko h?n palkinnon el?m?nty?st??n myllytuotteiden markkinoinnin edist?j?n?? Hm!

Ihmisille vai el?imille? Hm!
Viimeksi muokannut San Martino 27 Marras 2010 23:10, yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
San Martino
Viestit: 5386
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 28 Touko 2008 15:20

Olen syntynyt 40-luvulla...niit? suuria ik?luokkia, kuten on tapana sanoa. Meill? k?ytiin koulua kahdessa vuorossa, kun lapsia oli tuhottomasti ja opeja liian v?h?n. Minulla on siis hyv? tuntuma tuohon aikaan...50-60-lukuun.. No mit? silloin tapahtui? :roll:

Ei ole varmaankaan yht??n 40-lukulaista tai sit? vanhempaa, joka ei olisi kuullut Pohjois-Karjala-projektista. "Nyt sy?d??n kevyesti ja paljon salaatteja...Voi voi...Voi pit?? vaihtaa margariiniin ym". Oli protestejakin. Nousi hirve? melu huhusta, ett? er?s margariinivalmistaja olisi k?ytt?nyt kissanraatoja t?m?n kevyt-tuoteen valmistukseen? Telkkari oli tuolloin uusi kapistus suomalaiskodeissa ja katkaisi helposti siivet moisilta huhuilta. Elettiin yksipuolisen tiedottamisen aikaa...oli vain Suomen Televisio-Finlands Television.

Ehk? n?ill? ev?ill? voisimme aloittaa tutustumisemme t?h?n Karjala-ristiretkeen, joka saattaa olla v?hemm?n tuttu nuoremmalle sukupolvelle?

Siisp? asiaan :shock:

Pohjois-Karjalassa kuoltiin joukolla syd?n- ja verisuonitauteihin. Se havaittiin 1960-luvulla. Olisiko mahdollista, ett? se havaittiin vasta kun sama asia oli havaittu Ameriikassa? Siell? tutkija Ancel Keys nimitt?in teki saman havainnon jo 1950-luvulla?

Miksi ihmeess? juuri Pohjois-Karjalassa ja 60-luvulla? :roll:

Syytettiin rasvaista ruokaa, jota erityisesti miespuolinen v?est? siis nautti? Olisiko kuitenkin mietitt?v? muita tekij?it?, jotka saattoivat vaikuttaa kuolleisuuteen?
Tultaessa 60-luvulle sodasta palannut ik?polvi oli saavuttanut varhaisen keski-i?n. Muistaen sen hillitt?m?n tupakka-ja alkoholikulutuksen, joka vaivasi t?t? ik?luokkaa voisi ajatella, ett? sill? oli jotain tekemist? asian kanssa? Kynnelle kykenev?t l?htiv?t joukolla Pohjois-Karjalasta t?ihin Bor?sin ja G?teborgin tehtaille, kun kotimaa petti ja pienet maatilkut tulivat kannattomiksi. Kyll? siin? oli stressi l?hell? niill?, jotka j?iv?t k?yh?ilem??n kotinurkkiin. Olisiko stressill? tekemist? asian kanssa?

Niin sitten vuonna 1971 tehtiin Joensuussa vetoomus maaherran johdolla ja pistettiin koko maan poliittinen ruljanssi k?yntiin.

Terveyskirjasto

Hetkinen..hetkinen... :idea:

T?ss? professori Pekka Puskan artikkelissa vuodelta 2003, jossa h?n valottaa Pohjois-Karjala-projektin taustoja, kiinnitt?? huomion heti yhteen lauseeseen:

"Ruokavalion ja veren kolesterolitason l?heisen yhteyden oli osoittanut mm. Ancel Keys klassisilla tutkimuksillaan"...Hm! :roll:

....mutta eik? sama Ancel Keys sanonut vuonna 1997 Minnesotassa:

"Ruuassa olevan kolesterolin ja veren kolesterolin v?lill? ei ole mink??nlaista yhteytt?. T?m?n olemme tienneet kaiken aikaa. Ravinnossa olevalla kolesterolilla ei ole mit??n merkityst?, ellei satu olemaan kananpoika tai kani"....Hm! :roll:
Viimeksi muokannut San Martino 29 Touko 2008 10:16, yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
San Martino
Viestit: 5386
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 29 Touko 2008 10:11

ANCEL KEYSIN KLASSISET TUTKIMUKSET...Hm! :roll:

Olen viimeinen sukupolvi, joka nuoruudessaan sai kaiken tietonsa radiosta,sanomalehdist? ja kirjastosta. Ei ollut teeveet?,k?nnyj? eik? tietokoneita.

Kun tv sitten tuli meid?n kotiin 60-luvun alussa oli se niin suuri ihme, ett? testikuvaakin katsottiin parituntia ennen varsinaisen l?hetyksen alkua! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Radio oli oiva tiedonl?hde ja sit? kuunneltiin paljon. Suomen Tietotoimiston.... STTn uutiset kuunneltiin tarkkaan. Ei tullut mieleenk??n ep?ill? uutisten alkuper??, saati sitten niiden paikkaansa pit?vyytt?. Tosin purnaaminenkin oli hankalaa. Ensin piti menn? kirjastoon etsim??n taustatietoja ja sitten kirjoittaa kirje Suomen Yleisradiolle, johon ehk? olisi saanut (hienon) vastauksen joltain maisterilta ja ehk? viel? moitteetkin?

Mit? minun nyt piti sanoa ja miten t?m? liittyy Ancel Keysiin? :idea:

Aivan oikein...nyt meill? on tietokone ja kuka tahansa mattimeik?l?inen voi saada mit? tahansa tietoja ja mist? tahansa! Ja voi v?litt?? ne toisillekin nappia painamalla!::loel:: ::loel::

Ken haluaa "klassista tietoa" Ancel Keysin tutkimuksista t?ss? 36 min versio tai pikapaketti 2,36 min.

Ancel Keys dokumentti

Jos se ei aukea...paina Control-napp?int? samaan aikaan kun klikkaat.

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 30 Touko 2008 21:15

San Martino kirjoitti:
Kun tv sitten tuli meid?n kotiin 60-luvun alussa oli se niin suuri ihme, ett? testikuvaakin katsottiin parituntia ennen varsinaisen l?hetyksen alkua! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Radio oli oiva tiedonl?hde ja sit? kuunneltiin paljon. Suomen Tietotoimiston.... STTn uutiset kuunneltiin tarkkaan. Ei tullut mieleenk??n ep?ill? uutisten alkuper??, saati sitten niiden paikkaansa pit?vyytt?. t.


jaa asian vierest? mutta meille telkka tuli vasta ihan 60 luvun lopussa (tosin k?ytiin naapurissa katsomassa sukkahousuihin pukeutuneen robin hoodin seikkailuja jo hieman aiemmin)

Mit? tietol?hteiden luotettavuuteen tulee niin STT:sta en tied? mutta jos jokin asia on uutisoitu hesarissa niin se ei todenn?k?isesti pid? paikkaansa (ainakaan kokonaan)

T?m?n olen omakohtaisesti kokenut niin asioista joista tied?n kuin asioista joista olen toimittajille itse kertonut (ja sitten lukenut heid?n juttunsa) jo 80 luvulta l?htien niin monta kertaa ett? uskottavuus on aivan nolla.

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 31 Touko 2008 15:05

Is?ll?ni on aivan sama kokemus. TIlaa Hbl:?? vaikka on suomenkielinen.
Mirka

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 31 Touko 2008 15:18

pete kirjoitti:T?m?n olen omakohtaisesti kokenut niin asioista joista tied?n kuin asioista joista olen toimittajille itse kertonut (ja sitten lukenut heid?n juttunsa) jo 80 luvulta l?htien niin monta kertaa ett? uskottavuus on aivan nolla.


Gaussin k?yr? p?tee toimittajissakin. Joukossa on tosi hyvi? ja tosi huonoja. Hyv? toimittaja osaa erottaa olennaiset asiat ep?olennaisesta. Fiksuimmat summaavat asiat oivaltavalla johtop??t?ksell?. Sellaisiinkin toimittajia on.

Kaikkia asioita ei voi osata. Anteeksiantamatonta sen sijaan on se, ettei huomioi kirjoitukseen annettuja - ja perusteltuja - kommentteja. T?llaiseenkin olen t?rm?nnyt.

Avatar
San Martino
Viestit: 5386
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 18 Kesä 2008 9:45

P. PUSKA GRILLAA

Huomasin, ett? prof. Pekka Puska on avannut t?m?n kes?isen grillikauden Mediuutisissa.

Selailin v?h?n lehden vanhempaa antia. T?ss? yksi kommentti:

MEDIUUTISET

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 18 Kesä 2008 13:29

Kannatan l?mpim?sti ajatusta Pohjois-Karjala -projektin ruotimisesta. Keskustelusta puuttuu t?h?n menness? ehk? t?rkein aspekti: Toteutettiinko projekti tieteellisesti p?tev?sti? Ilmeisesti ei. Pekka Puska, vaasalainen vastavalmistunut l??ketieteen lisensiaatti, vailla tutkijakoulutusta, valittiin projektin johtoon. Niinp? ei ollutkaan ihme, ett? Harvardin yliopiston (ja sittemmin Montrealin yliopisto) epidemiologian professori Olli S. Miettinen kritisoi tutkimusasetelmaa ankarasti. Projektissa ei ollut riitt?v?sti verrokkeja, joita olisi tarvittu sen seikan selvitt?miseksi mit? Pohjois-Karjalassa olisi tapahtunut, jollei sen asukkaisiin olisi kohdistettu kyseist? intervenventiota. Miettisen mukaan olisi tarvittu v?hint??n kolme verrokkipopulaatiota Suomen eri osista, jotta asia olisi saatu selville. Nyt P-K-projekti on v?h?n niin kuin yksitt?isen terapeutin k?sitys omasta hoidostaan: Hyvin menee ja se johtuu minun antamastani hoidosta. H?nell? ei voi olla tietoa siit?, olisiko potilas toipunut ilmankin.

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 18 Kesä 2008 13:58

Olen joskus miettinyt sit? kuinka tarkoin oli harkittu halutun tuloksen saamiseksi nimenomaan Pohjois-Karjalan valinta. Kuinka valinta tehtiin ja kuka sen teki - tuskin arpa. Mitk? olivat valintakriteerit. Mink? mahdollisen piilo"biasin" se aheutti jos aiheutti. Mit? kaikkia n?k?kulmia saattaa k?tkeyty? tuon valinnan taakse. Sek? ett? osattiin aavistaa ett? juuri siell? tapahtuisi selke?hk?? kehityst? haluttuun suuntaan vaikka P.P olisi istunut tekem?tt? mit??n vaikka kalastamassa jossain siell? vesill?.
Onko kyseess? tiedepetos vai ei - en edes halua arvailla. Mutta kummallisia piirteit? asiassa ei puutu.

N?it? pohtiessa mielss? on kulkenut monia erillisi? seikkoja. Niin sota-ajasta johtuneita kuin muitakin.

Yksi merkit?v? (tai sitten ei) tapahtuma kyseisell? alueella on kuitenkin ollut ennen tutkimusta juuri tuolla alueella. En tied? voiko sen seurauksena olla sellaisia terveys-sairaus j?lkimaininekeja jotka my?s vaeltavat siell? kohinan seassa enemm?n tai v?hemm?n n?kyen. P-K alue oli ehk?p? Suomen synkint? lapamato aluetta. Jostain olen muodostanut k?sityksen ett? sen kantajia on alueen v?est?tasolla saattanut olla jopa 60-80%. Mit? se on voinut aikaansaada? Tutkimusta edelt?neen? aikana tehtiin k?sitt??kseni alueella massiivinen operaatio sen kitkemiseksi v?est?st?. Voiko sill? olla jokin osuus. Se tapahtuma oli kuitenkin tiedossa kun paikkakuntaa valittiin. My?s Suomesta osaksi t?t? laajempaa tutkimusryp?st? jonka A.Keys aikaansai.

T?m? toki on vain yksi pieni seikka joka on vailla huomiota.

Kovin nihke?sti Suomessa sensijaan tiedotusta on ollut maailmalla vallitsevasta P-K projektia koskevasta tieteellisest? kritiikist?.

Koska menneisyyden ennustaminen on hiukan helpompaa kuin tulevaisuuden: Taidan ennustaa ett? kyseess? oli halutun tuloksen antava automaatti.
Viimeksi muokannut Pappa 18 Kesä 2008 14:15, yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 18 Kesä 2008 14:11

Minulla on sellainen muistikuva, ett? P-K:n valinta johtui siit?, ett? alueelta k?vi Helsingiss? valtuuskunta vaatimassa ett? jotakin on teht?v? P-K:n suuren syd?ntautisuuden ja -kuolleisuuden v?hent?miseksi. Siit? projekti l?hti. Yksi lis?mauste oli sellainen, ett? etel?-Italiassa olevan kyl?n tai kaupungin v?ki saatiin suostutelluksi sy?m??n vastaavanlaista sapuskaa kuin mit? P-K:ssa sy?tiin, vaikka eettinen toimikunta oli kovin ep?ilev?inen. No, meniv?th?n siin? sekaisin italiaanojen veren rasvat ja sokerit, seh?n on selv?.
Mutta ei sek??n viel? todista sit?, ett? Suomessa P-K:ssa tapahtunut syd?ntautien v?heneminen johtui nimenomaan suoritetusta interventiosta. Se olisi voinut tapahtua ilmankin. V?heniv?th?n syd?ntaudit samaan aikaan muuallakin Suomessa ilman interventiota.
En nyt kuitenkaan tarkoita nihilistisesti sit?, etteik? hankkeesta olisi ollut sin?ns? hy?ty?, sill? tulivathan suomalaiset paremmin tietoisiksi ravitsemuksen merkityksest? terveydelle. Ei se tuohon aikaan niin kovin yleisess? tiedossa ollut. Muistan hyvin, kuinka er??n suuren sanomalehden p??toimittaja kysyi minulta ihan vakavissaan viel? 1980-luvun lopulla: "V?it?tk? sin?, ett? ruualla on jotakin tekemist? terveyden kanssa?"

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 18 Kesä 2008 14:26

Projekti tuotti luonnollisesti paljonkin posiiivista. lautasen reunoille alkoi vaivalloisesti jopa karskeilla miehill? kelvata "kaninruoka - rehut" Ehk? tupakointiin oli vaikutusta ja monia muita. Ylip??t??nkin se ett? ravinto ja terveys tarttuivat toisiaan k?dest?.

Mutta, tieteellisen? tutkimuksena kaualitteetien osalta siten kuin pyrittiin osoittamaan on kyll? vakavia puutteita ja huomiotta j?tt?j?.

My?s selittely sen osalta on ollut ontuvaa miksi muallakin kehitys kulki samalla tavalla. No selitys sekin ett? media "pilasi" sen ja seurauksena P-K projekti laajeni my?s vertailualueille aiheuttaen siell?kin hyv?? kehityst?. Tapahtui siis "tahaton" interventio my?s vertailualueilla.

Kausalitetti on kuitenkin kokonaan hukassa siihen mik? oli varsinainen vaikuttava tekij? jota syntipukiksi yritettiin oikeastaan kaikin k?ytett?viss? olevin keinoin. Tutkimus saatiin n?yt?m??n haluttua tulosta.

K?ytiinh?n my?s melko paljon puhuva "suuri rasvasota" Suomessa aikanaan. Isommat aseet voittivat.
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1795
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 19 Kesä 2008 9:56

Erinomaisia n?k?kantoja esit?tte Pappa ja Stabiili. Koneen tavoin suuri apparaatti tulee edelleen ty?nt?m??n Pohjois-Karjala projektin "ainutlaatuisia" havaintoja suomalaisten tietoisuuteen. Ja meh?n uskomme kaiken! Mik? lienee tavattoman ja kritiikitt?m?n auktoriteettiuskomme syy? Onko juuret Kalevalassa, kirkon kasvattavassa vaikutuksessa vai sodanj?lkeisess? r?hm?ll??n olossa, joka jatkuu.
Tieteen teht?v? on kyseenalaistaa aikaisemmat havainnot aina ja kaikkialla. Byrokratisoitu ja lobattu tiede ei t?t? tee.
Hiukan ylemp?n? Reino noudattaa "lyhyest? virsi kaunis"-periaatetta.
Vajaa vuosi sitten kyseenalaistin nykyiset ravintosuositukset siksi, ett? er??t kansantautimme ovat lis??ntyneet voimakkaasti. Puhetta on ollut erityisesti Tyypin 2 Diabeteksesta. Olen maininnut jatkuvasti samassa yhteydess? syd?n- ja verisuonitaudit. Olen senkin maininnut, ett? n?iss? hoidot ovat kehittyneet voimakkaimmin, joka n?kyy ja tuntuu. Sepelvaltimotaudin kanssa selvit??n pitk??n, kun se hoidetaan. Verenkierron h?iri?ist? johtuva (iskeeminen) aivohalvaus osataan hoitaa isolla riskilla liuottaen, jos potilas "?ly??" l?hte? hakemaan ajoissa apua. Paino on siis: on opittu "diagnosoimaan ja hoitamaan"
Reinon linkki on erinomainen ja kertoo sen dualistisen ajattelun toisen puolen. Syd?ntaudit tosiasiallisesti lis??ntyv?t koko ajan ja noudattavat siis samaa kaavaa kuin Tyypin 2 Diabetes.
Jos noudatettu ravitsemuksen peruslinjaus olisi edes jotakin positiivista vaikuttanut, sen olisi kokeiluun k?ytetyss? ajassa jo pit?nyt n?ky?.
Jatketaan siis kansan syyllist?mist?. Ehk? pit?isi vaihtaa kansa?
Ajattelen vakavasti, ett? hidas ravitsemuksellinen kansanmurha pit?isi viimeinkin saada loppumaan.
Valtion ravitsemusneuvottelukunta (VRNK) Diabetesliiton uskollisesti tukemana ja Syd?ntautiliiton my?t?ilem?n? tullevat kuitenkin jatkamaan t?h?nastista korkean hiilihydraattisuosituksen ja rasvakammon linjaa. Olisi korkea aika tarkastella Ruotsin mallin mukaisesti p??tt?jien riippuvuuksia kolmansista osapuolista ja j??viyksi?. Ne ovat yleens? taloudellis-kaupallisia. Lis?ksi tulisi erottaa ravitsemuslinjauksissa v?hint?inkin ne suositukset, jotka annetaan sairaille. Nyt diabeetikoille suositetaan samaa ravitsemusta kuin terveille. Heikko ravinnon sieto kompensoidaan rankalla l??kityksell
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa