Pohjois-Karjala-projektin ruodintaa

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 19 Kesä 2008 13:19

Timo Kuusela kirjoitti:Reinon linkki on erinomainen ja kertoo sen dualistisen ajattelun toisen puolen. Syd?ntaudit tosiasiallisesti lis??ntyv?t koko ajan ja noudattavat siis samaa kaavaa kuin Tyypin 2 Diabetes.


Reinon linkin takaa l?ytyi todella hyv? kirjoitus joka kertoi sen ettei svt ongelma ole mihink??n h?vinnyt sen luonne on muuttunut; tehokas hoito antaa lis?? elinvuosia.

Kirjoitusta lukiessa tuli mieleen miten v?h?n oikeasti tied?mme kun luulemme ett? tied?mme tai ett? joku muu oikeasti tiet??. Esimerkiksi suuriosa ihmisist? "tiet??" ett? rasvatukkii suonet ja seurauksena on sepelvaltimotauti. Samalla tavalla tiedet??n ett? tupakka aiheuttaa sy?p?? joka tappaa. Tiedet??n siis ett? rasva ja tupakka ovat tahoillaan hyvin ep?terveellisi?.

Mutta miksi siit? miten svt ja tupakka liittyv?t yhteen ei yleisesti tiedet? juuri mit??n? Tupakalla on merkitt?v? rooli svt:n kehittymisess?. Se liittyy olennaisena osana my?s valtimon repe?miseen taudin loppuvaiheessa.

N?ist? vaan ei puhuta tai sitten olen vaan missannut koko jutun...

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

A-studio TV1 6.8.2008 klo 21.05

ViestiKirjoittaja Varpu » 01 Elo 2008 14:30

A-studio TV1 6.8.2008 klo 21.05


A-studiossa kysyt??n, kuinka menestyksek?s Pohjois-Karjala ?projekti todellisuudessa oli ja onko meit? ohjattu ruokailutottumuksissamme vuosikymmenten ajan harhaan.

Ohjelmassa haastatellaan Pekka Puskaa, Kari Salmista, Erkki Vartiaista, Christer Sundqvistia ja Mikael Fogelholmia.


http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1758
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 01 Elo 2008 16:01

Hyv? Varpu!
Kaikki varaamaan katseluaikaa 6.8. heti TV-uutisten j?lkeen ja sitten kommentoimaan. Vain asian jatkuva esill? pito tuo tulosta. Kari Salminen on edelleen "kova luu".

Kopion t?h?n oman n?kemykseni asioista. Motiivi on jatkuva esill? pito.

"Erinomaisia n?k?kantoja esit?tte Pappa ja Stabiili. Koneen tavoin suuri apparaatti tulee edelleen ty?nt?m??n Pohjois-Karjala projektin "ainutlaatuisia" havaintoja suomalaisten tietoisuuteen. Ja meh?n uskomme kaiken! Mik? lienee tavattoman ja kritiikitt?m?n auktoriteettiuskomme syy? Onko juuret Kalevalassa, kirkon kasvattavassa vaikutuksessa vai sodanj?lkeisess? r?hm?ll??n olossa, joka jatkuu.
Tieteen teht?v? on kyseenalaistaa aikaisemmat havainnot aina ja kaikkialla. Byrokratisoitu ja lobattu tiede ei t?t? tee.
Hiukan ylemp?n? Reino noudattaa "lyhyest? virsi kaunis"-periaatetta.
Vajaa vuosi sitten kyseenalaistin nykyiset ravintosuositukset siksi, ett? er??t kansantautimme ovat lis??ntyneet voimakkaasti. Puhetta on ollut erityisesti Tyypin 2 Diabeteksesta. Olen maininnut jatkuvasti samassa yhteydess? syd?n- ja verisuonitaudit. Olen senkin maininnut, ett? n?iss? hoidot ovat kehittyneet voimakkaimmin, joka n?kyy ja tuntuu. Sepelvaltimotaudin kanssa selvit??n pitk??n, kun se hoidetaan. Verenkierron h?iri?ist? johtuva (iskeeminen) aivohalvaus osataan hoitaa isolla riskilla liuottaen, jos potilas "?ly??" l?hte? hakemaan ajoissa apua. Paino on siis: on opittu "diagnosoimaan ja hoitamaan"
Reinon linkki on erinomainen ja kertoo sen dualistisen ajattelun toisen puolen. Syd?ntaudit tosiasiallisesti lis??ntyv?t koko ajan ja noudattavat siis samaa kaavaa kuin Tyypin 2 Diabetes.
Jos noudatettu ravitsemuksen peruslinjaus olisi edes jotakin positiivista vaikuttanut, sen olisi kokeiluun k?ytetyss? ajassa jo pit?nyt n?ky?.
Jatketaan siis kansan syyllist?mist?. Ehk? pit?isi vaihtaa kansa?
Ajattelen vakavasti, ett? hidas ravitsemuksellinen kansanmurha pit?isi viimeinkin saada loppumaan.
Valtion ravitsemusneuvottelukunta (VRNK) Diabetesliiton uskollisesti tukemana ja Syd?ntautiliiton my?t?ilem?n? tullevat kuitenkin jatkamaan t?h?nastista korkean hiilihydraattisuosituksen ja rasvakammon linjaa. Olisi korkea aika tarkastella Ruotsin mallin mukaisesti p??tt?jien riippuvuuksia kolmansista osapuolista ja j??viyksi?. Ne ovat yleens? taloudellis-kaupallisia. Lis?ksi tulisi erottaa ravitsemuslinjauksissa v?hint?inkin ne suositukset, jotka annetaan sairaille. Nyt diabeetikoille suositetaan samaa ravitsemusta kuin terveille. Heikko ravinnon sieto kompensoidaan rankalla l??kityksell?!"
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Perenna » 03 Elo 2008 18:22

Mist?s muuten saisi tiet??, mit? ne Pohjois-Karjalassa s?iv?t ENNEN projektia? Leip??, pottua ja l?ski? vai? Seh?n on helppo muuttaa terveelliseksi kun j?tt?? leiv?n ja potun pois.

Ei vaan ihan totta, mit? siell? ennen projektia sy?tiin? Ja mit? sen j?lkeen? Arvelen ett? voi vaihtui margariiniin ja se l?ski oliivi?ljyyn (hm. saiko ne sit? muka kyl?kaupasta - ei silloin ollut omia autoja ja suuria supermarketteja kirkonkyl?ll?), mutta mit? ne ihan oikeasti sitten s?iv?t, margariinin lis?ksi? Jota sit?kin vain sipaisu ruisleiv?n p??lle (vaikka kyll?h?n niit? sipaisuja tietysti p?iv?n mittaan suositellulla leip?m??r?ll? kertyy. Huhhuh mit? rasvam?ss?ily?. :D)

EDIT: ai niin, t?ytyy katsoa A-studio, jospa siin? kerrottaisiin. Kysyn uudestaan jos ei kerrota.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 07 Elo 2008 10:42

Kirjoitin Mediavahti-osioon, mutta laitataanpas t?nnekin.

Ohjelma oli varsin ytimek?s. Ydinkohdat:

Kari Salminen kertoi, ett? on olemassa lukuisia tutkimuksia, joissa ei ole osoitettu el?inrasvojen haittoja.
Christer Sundqvist kyseenalaisti PKP:n ja sanoi siin? olevan paljon h?m?r??.
Pekka Puska kertoi PKP:n saavutuksista ja siit?, ett? valistuksen tulokset n?kyiv?t jo ensimm?isen viiden vuoden aikana selv?n? alentuneena kuolleisuutena Pohjois-Karjalassa. T?m?n j?lkeen n?ytetiin kuvaajaa, joka osoitti, ett? ensimm?isen viiden vuoden aikana oli kolmen vuoden jakso, jolloin kuolleisuus nousi. Muualla maassa kuolleisuus laski koko ajan.
Jutussa kerrottiin my?s transrasvoista ja n?ytettiin margariinimainos, jossa Pekka Puska esiintyy. Pekka Puska ei osannut kertoa, milloin teollisuus on vaihtanut margariinin valmistusmenetelmi?.
Mikael Fogelholmin mielest? uusiin tutkimustuloksiin ns. nopeisiin hiilihydraateista sek? el?inrasvoista tulee paneutua ja suosituksia harkita uudelleen.

Kommentti: Paljon on tapahtunut viidess? vuodessa. Nyky??n uskalletaan rohkeasti sanoa, ett? terveelliksi v?itetyt kasvirasvat ovat olleetkin ep?terveellisi

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 07 Elo 2008 12:36

Min?kin katselin ohjelman. Huomioni kiinnittyi siihen, ett? Pekka Puska aloitti puolustautumisensa ad hominem- argumentilla: Kari...Salminen on varsin yksin k?sityksineen...
Puskan v?ite ei ole tosi puhumattakaan siit?, ett? se olisi korrekti (sivistynyt) ja tieteellinen. Jo Fogelholmin puheenvuoro osoitti, ett? ainakin h?n on muuttanut k?sityksi??n ravitsemussuosituksista, joita parhaillaan uudistetaankin.

Kuten olen jo aikaisemminkin t?ss? ketjussa esitt?nyt, P-K-projektin suurin tieteellinen virhe oli siin?, ettei interventioaineistolle valittu 2-3 verrokkiryhm??. Puskan olisi ollut syyt? konsultoida vaikka Olli Miettist?, joka tuolloin toimi Harvardin yliopiston epidemiologian apulaisprofessorina. Olli olisi varmasti auttanut mielell??n.

Kuten toimituksen esitt?m?st? k?yr?st? k?vi selv?sti ilmi, alkoivat syd?n- ja verisuonitaudit v?het? koko Suomessa jo ennen P-K-projektin alkua. Puska j?i kiinni pikku valheesta v?itt?ess??n, ett? v?heneminen alkoi P-K:ssa heti. Tosiasiassahan syd?nkuolemat lis??ntyiv?t projektin ensi vuosina. Niiden j?lkeen v?heneminen on jatkunut vuosien mittaa yht? jyrkk?n? P-K:ssa ja muualla Suomessa ja ulkomailla. Toisin sanoen, v?hennys olisi todenn?k?isesti tapahtunut my?s Pohjois-Karjalassa ilman projektiakin. Olisiko se ollut yht? suurta kuin nyt on tapahtunut? Huonon designin vuoksi emme koskaan saa tiet?? totuutta. Todenn?k?isesti syd?ntautien v?heneminen Suomessa ja muissa maissa johtuu n.s sekoittavasta tekij?ist?, joita Puska ei osannut kontrolloida.

Avatar
San Martino
Viestit: 5242
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 17 Loka 2008 9:21

UUSI "RASVATIETOISEN" KEITTOKIRJA JA ANCEL KEYS

Kanadalainen Jennifer McLagan on julkaisssut uuden kirjan, jonka nimi on yksinkertaisesti: Fat
(alaotsikko:ymm?rr? v??rinymm?rretty ruoka-aineemme ja reseptej?)

Kirjassa hy?k?t??n taas rajusti Ancel Keys`in oppeja vastaan ja osansa saa my?s Suomi yhten? "kuuluisassa" seitsem?n maan tutkimuksessa.

"Kukaan ei koskaan ole pystynyt todistamaan olettua yhteytt? el?inrasvanpitoisen ruokavalion ja syd?ntautien v?lill?. Siksi meill? on Ranskan paradokti ja yksil?it? kuten inuiitit, jotka sy?v?t paljon rasvaista ruokaa, mutta eiv?t sairastu suuressa m??rin sv-tauteihin"
-Jennifer McLagan.

Jos haluaa kerrata Pohjois-Karjala-projektin historiaa voi klikata"Seven countries Study". Siell? on pitk? selostus tapahtumista....Ancel Keys ja Matti Karvonen olivat vakuuttuneita, ett? Suomesta l?ytyisi avaimet syd?ntautien ymm?rt?miseen...

Jennifer McLagan/Fat

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Perenna » 17 Loka 2008 12:54

San Martino kirjoitti:Jos haluaa kerrata Pohjois-Karjala-projektin historiaa voi klikata"Seven countries Study". Siell? on pitk? selostus tapahtumista....Ancel Keys ja Matti Karvonen olivat vakuuttuneita, ett? Suomesta l?ytyisi avaimet syd?ntautien ymm?rt?miseen...

Jennifer McLagan/Fat
No min?p? napsautin, ja napsautin viel? siit? eteenp?inkin kohdasta Finland. Jos on joskus ollut ep?ilyksi? Pohjois-Karjala-projektin suhteen, niin ep?ilyt kyll? haihtuvat kun tuon lukee. Ylistyslaulu Pohjois-Karjala-projektille!

Heh, leikki sikseen. Tietenkin siit? saa tiet?? mik?, milloin ja miss? oli 7 maan tutkimus.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Avatar
San Martino
Viestit: 5242
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 03 Marras 2008 12:12

STAKES JA KANSANTERVEYSLAITOS YHTYV?T

Nyt kun Stakes ja KTL suunnittelevat pikavauhtia liittoutumista, olisi mielest?ni aika arvioitava uudelleen Suomen terveyspolitiikkaa.
KTLn vanhakantainen Pohjois-Karjala projektille perustuva tutkimus pit?isi arvioida uudelleen. Ancel Keys`in 50 vuotta vanhat teesit eiv?t en??n kest? p?iv?nvaloa nykytutkimuksen valossa. KTL on ep?onnistunut teht?v?ss??n taltuttaa sv-tauti- ja diabetestilanne Suomessa. Jokaisella on mahdollisuus vaikuttaa Suomen politikkoihin mielipide ym. kirjoituksilla tilanteen korjaamiseksi. Politiikkaahan t?m? on.... kansalaisten terveys tulee sitten kaukana per?ss?.

Suomen L??k?rilehti

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 18 Marras 2008 0:33

Finfoodin sivuilta l?ytyi t?llainen uutinen 17.11.2008

Kova pohjavesi yhteydess? alhaisempaan syd?ntautiriskiin

"Juomaveden kovuus ja etenkin korkea magnesiumpitoisuus ovat yhteydess? alhaisempaan akuutin syd?ninfarktin alueelliseen ilmaantuvuuteen. Veden korkea kalsiumin m??r? suhteessa magnesiumin m??r??n n?ytt?isi puolestaan olevan yhteydess? kohonneeseen syd?ninfarktiriskiin. Tiedot k?yv?t ilmi THM Anne Kousan kansanterveystieteen alaan kuuluvasta v?it?skirjasta.

Muilla tutkituilla kaivoveden kemiallisilla ominaisuuksilla ei havaittu alueellista yhteytt? akuutin syd?ninfarktin ilmaantuvuuteen.

Vaikka miesten riski saada syd?ninfarkti on suurempi kuin naisilla, alueelliset erot ilmaantuvuudessa eiv?t miehill? ja naisilla poikkea toisistaan. Tutkimus osoittaa, ett? syd?ntautisairastuvuuden alueellisen vaihtelun taustalla t?ytyy olla jo tunnettujen riskitekij?iden lis?ksi my?s muita elinymp?rist??n liittyvi? tekij?it?, joista osa n?ytt?isi kasaantuvan edelleen it?iseen Suomeen.

Alueellinen ero suomalaisten syd?ntautikuolleisuudessa on raportoitu jo 60 vuotta sitten. Ero on s?ilynyt l?hes ennallaan n?ihin p?iviin saakka. Eniten syd?ntautitapauksia on havaittu It?- ja Pohjois-Suomessa. Sepelvaltimotaudin tunnetut riskitekij?t, kuten seerumin kohonnut kolesteroli, korkea verenpaine ja tupakointi selitt?v?t osan alueellisesta erosta.

Tutkimus tehtiin Geologian tutkimuskeskuksen Kuopion yksik?ss? yhteisty?ss? Kansaterveyslaitoksen kanssa. (Finfood)

THM Anne Kousan kansanterveystieteen alaan kuuluva v?it?skirja The Regional Association of the Hardness in Well Waters and the Incidence of Acute Myocardial Infarction in Rural Finland (Kaivoveden kovuuden ja akuutin syd?ninfarktin ilmaantuvuuden alueellinen yhteys maaseutualueilla Suomessa) tarkastetaan Kuopion yliopiston l??ketieteellisess? tiedekunnassa 21.11.2008. Vastav?itt?j?n? on dosentti Riitta Luoto UKK-instituutista ja v?it?stilaisuuden valvojana professori Jussi Kauhanen Kuopion yliopistosta."

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1758
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 18 Marras 2008 12:46

Ei mit??n uutta taivaan kannen alla.
Muistelen jo 60-70-lukujen vaihteessa kirugiksi opiskelleen Kaarlo Jaakkolan n?ist? asioista kertoneen. Her?tteen h?n oli saanut muistaakseni appensa tutkimuksista, joka noudatteli vanhan kansantiedon ideoita tutkimuksissaan. Sittemmin Kaarlo Jaakkola on leimautunut vahvasti vitamiini-hivenaine linjan kannattajaksi. On Kalle taistellut monet uskonsodatkin. Hyvin on muistissa 80-luvun ottelut eduskunnassa tuotteiden korvattavuuden tiimoilta.
Aika moni tuolloin esitetty sana on saavuttanut hyv?ksytt?vyyden tieteen sanakirjassa: antioksidantti, inflammaation jne. Niit? ei en?? verrata esim avaruusss?teilyyn, jolla linjalla viel? el?? moni ns virallisesti hyv?ksytty n?kemys.
Harmi, kun Kuopion yliopisto kuuluu viel? niihin, jonka v?it?skirjat eiv?t ole vapaasti netiss? luettavissa.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 5242
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 08 Touko 2009 11:04

Sotkamossa k?ynnistyy syksyll? selvitys- ja suunnitteluty?, jonka tavoitteena on hyvin laaja kansanterveysohjelma. Ohjelmaa verrataan parin vuosikymmenen takaiseen Pohjois-Karjala-projektiin

Hankkeen esittelij?, ylitarkastaja Hannu Tolonen opetusministeri?st? kertoi lehdess?, ett? h?n uskoo varsinaisen liikkumis- ja ravinto-ohjelman l?htev?n etenem??n jo ensi vuoden alkupuoliskolla.

Sotkamo saa oman Pohjois-Karjala-projektin

Avatar
San Martino
Viestit: 5242
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 23 Touko 2009 13:53

Iltalehdess? keskustellaan Margariinimafiasta:



Margariinimafia Suomessa

--------------------------------------------------------------------------------

Ruotsalainen l??k?ri Annika Dahlqvist kirjoittaa blogissaan kansainv?lisest? margariinimafiasta ja yhdist?? sen Pekka Puskan Pohjois-Karjala-projektiin. T?m?n v?itteen mukaan meit? 40 vuotta hallinnut rasvasuosistus perustuukin v??renn?kseen. Eritt?in vakava v?ite joka olisi syyt? tutkia.


ILTALEHTI

Avatar
San Martino
Viestit: 5242
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 13 Heinä 2009 11:47

Tyydyttyneen rasvan haitallisuudesta puhuttaessa vedet??n yleens? esiin suomalainen mielisairaalatutkimus vuodelta 1972.
Amerikkalainen nuori l??ketieteen kandi(Stephan Guyenet), jonka blogia luetaan ahkerasti maailmalla, on ottanut t?m?n tutkimuksen ruodittavakseen. H?n on l?yt?nyt yht? sun toista mielenkiintoista yksityiskohtaa tutkimustavasta..mm. sokerin osuus on vaihdellut tavattomasti..samoin hiilihydraatit ja rasva. Se ei ollut my?sk??n sokkotutkimus, sill? l??k?rit tiesiv?t potilaiden ruokavaliot.

Whole Health Source

Stephanin analyysi on saanut aikamoisen kommenttiry?pyn. Ne kannatta my?s lukea...

Stephan Guyenet on aiemminkin ottanut esille suomalaistutkimuksen:

Suomitutkimus

Avatar
San Martino
Viestit: 5242
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 20 Heinä 2009 10:38

JariJ on tehnyt suuren ty?n k??nt?m?ll? edellisen postituksen tekstin suomeksi. T?ss? se on..olkaa hyv?:


Ravitsemus ja Terveys

Huom! Mielisairaalatutkimuksen keskeinen tutkija on Martti J Karvonen..Pohjois-Karjala-projektin varsinainen "is?".


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa