Pohjois-Karjala-projektin ruodintaa

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 28 Elo 2009 12:13

Nostetaanpa SETTI-tutkimuksen tutkimusasetelma esille viel? kerran. Kyseess?h?n oli ITT eli Intention-to-Treat. Sen mielett?myydest? on oivia esimerkkej? t?ss? linkiss?: Rouva Jones osallisui lonkkaleikkaukseen vaikka h?nen lonkkaansa ei leikattukaan.
http://www.medscape.com/viewarticle/707 ... c=104093PV
SETTI-tutkimuksessa beetakaroteenin tappamaksi laskettiin mies, joka oli ehtinyt neilaista yhden ainoan beetakaroteenikapselin tai ehk? ei edes sit?k??n.

Avatar
San Martino
Viestit: 5302
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 09 Joulu 2009 18:20

Pohjois-Karjala-projekti...kerran viel??

Tutkimuksen tekij?ist? l?ytyv?t mm. THL:n ylijohtaja Erkki Vartiainen ja laitoksen p??johtaja Pekka Puska, joka my?s veti Pohjois-Karjala-projektia 1970-luvulla. Projektista on tullut kroonisten tautien ehk?isyn malliohjelma ymp?ri maailman.



Pohjois-Karjala -projekti paransi elintapoja

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 10 Joulu 2009 13:59

Eik?s t?ss? ketjussa ollut t?llainenkin linkki:

Syd?nsairaudet yleisempi? kuin koskaan ? riskitekij?t painottuvat alempiin sosiaaliryhmiin

Eli enemm?n sairaita, mutta v?hemm?n kuolleita.

Avatar
San Martino
Viestit: 5302
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 18 Tammi 2010 4:22

Pekka Puskan Pohjois-Karjala-projekti puhuttaa nyt my?s Ruotsissa.

Kostdoktornilta saksittua:

P?r skriver:
januari 17, 2010 klockan 12:45
En fundering som jag haft haft; i bl.a. Norsj? och Karelen har man genomf?rt projekt d?r man kraftigt s?nkt d?dligheten i hj?rt- och k?rlsjukdomar med bl.a. kostoml?ggningar. Har du funderat n?got kring varf?r dessa varit s? effektiva, trots att (vad jag begriper) det inneburit ett mindre intag av fett?

Kostdoktorn: D?r har man ju gjort massor av olika saker. Mindre r?kning framf?rallt kan f?rklara stor del, kanske det mesta. Sen har vi ju mindre socker, skr?pmat, mer motion etc.
Om fettet varit n?gon m?rkbar del av f?rklaringen s? hade man kunnat se den effekten i studier som tittar p? bara just fettet.

Lars-Erik skriver:
Jag kan ha fel men jag har f?r mig att jag l?st att h?lsof?rb?ttringen intr?dde redan tv? ?r innan interventionen.


Mollalena:

Har f?r mig att dend?r studien i norra Karelen egentligen l?cker som ett s?ll (l?ste den f?r ganska l?nge sedan men kan inte citera eller plocka fram exempel) och att den haussas till skyarna, fortfarande, i Finland och i en massa v?lfinansierad kostforskning inom Keysianismens - trots allt - r?tt v?lm?ende "v?rldsfalang". Tror att b?de Doc och L-E har r?tt i sina svar. Och tror ocks? att Finlands motsvarighet till SLV leds av folk som byggt hela sin karri?r p? Nordkarelen-projektets darriga och en?gda fettgrund. Ruggigt!

Bo Zackrisson: Uffe Ravnskov har m?nga kritiska synpunkter p? Karelenprojektet, liksom den brittiska l?karen Malcolm Kendrick (se boken The Great Cholesterol Con). Den senare har en ganska intressant, ehuru obevisad hypotes, att den h?ga hj?rtk?rld?dligheten i Karelen h?ngde samman med stora folkf?rflyttningar i Andra V?rldskrigets efterf?ljd. Det skapade stress och stora umb?randen f?r m?nniskorna, vilket bl a ledde till h?gre d?dlighet i kardiovaskul?r sjukdom. Kendrick ser stress som den dominerande orsaken till hj?rtd?d om jag f?rst?tt honom r?tt.

Mollalena: Bo Z, det l?ter bekant. Jag har m?tt m?nga finl?ndare h?r i Sverige, f?dda f?re eller n?rmare kriget ?n jag, som ?r 50-talist, och vi brukar sk?mta om att vi har "kriget i magen", eftersom vi i s? stor utstr?ckning k?mpat med IBS och (v?ra l?dformade bukfeta kroppar) hela livet. Det l?ter ju f?r mig, v?ldigt ovetenskapligt men m?nskligt sant, att kriget "satte sig i hj?rtat" p? den generation som faktiskt krigade eller fick hela sina liv best?mda av kriget. Att jobba - vad jag fattat - med forskning utifr?n just fettet i den potatisburna och mj?lstinna, (redan vid slutet av femtiotalet, t?mligen margarinfeta) fattigmat, som vi levde p? i Finland i min barndom (oberoende av samh?llsklass - och f?rst?rkt med br?nnvin och tobak) var sparsamhet med sovlet n?rmast en helig plikt - och ?r ?n idag bland "folket", det folk som genom massiv propaganda numera lever som de blir l?rda och blir bara sjukare + trycker kompensationstrycker i sig hela det moderna ersatz-kittet med chips, hamburgare, cola och allt annat som ?r fullkomligt "fritt" fr?n allt s?dant som vi beh?ver.
Jag har genom LCHF, blivit av med b?de min finl?ndska, eviga "krigs-IBS" och min begynnande sockersjuka och en del kilon, liksom suget efter kolhydratrik tr?st-bukfylla. Men s? sent som i somras samlade jag p? mig en del apoteks- och folkh?lsomaterial - i Finland - som p?stod att min kost ?r livsfarlig med trosvissa citat fr?n Pekka Puska:
http://www.ktl.fi/portal/english/ktl/or ... r_general/

L?ter ju bekant, det ocks?.

Kenneth A skriver:

januari 17, 2010 klockan 20:41
Karelen, Karelen, Finlands problembarn nummer 1.

I Finland existerear bara en sanning i taget (konsensus). Tidigare var vi tvugna att utnyttja konsensus f?r att ?verleva och inte v?cka det sovande ryska bj?rnet. Den v?xeln har tyv?rr blivit p? och vi n?rmar oss totalitaritet betr?ffande tankefrihet. Finland ?r i dag Nordens Nord-Korea!

Kalla fakta:

- s?som tidigare ovan n?mnts s? b?rjade folket tillfriskna 2 ?r f?re Mr Puska p?b?rjade sin projekt in Norra Karelen (P-K projektet).

- d? P-K projektet p?b?rjades s? var fettkonsumtionen i ?bo lika stor som i Norra Karelen men hj?rtskjudomarna i ?bo var bara en tionde del j?mf?rt med Norra Karelen. Vem f?rklarar detta?!

- d? P-K projeten visade goda resultat s? var grannomr?dens resultat ?nnu b?ttre fast?n de inte tillh?rde den ovann?mda projektet.

S? l?nge herr Puska leder Institutet f?r H?lsa och V?lf?rd (borde heta Institutet f?r Sjukdom och Illam?ende) kommer ingenting att f?r?ndras i Finland, tyv?rr!

Om befolkningen inte g?r ner i vikt s? ?r det folkets fel d? de inte joggar tillr?ckligt. P? s?tt och vis har han r?tt om man t?nker efter. Om m?nniskorna ?ter och tankar varje dag som till ett maratonlopp s? b?r man f?rbr?nna kalorierna p? n?got annat s?tt. Tyv?tt s? springer inte varje man maraton i Finland och d?rf?r borde vi kanske ?ndra en aning p? v?r kost.

Finl?ndska paradoxet ?r att folket ?ter h?lsosammare ?n n?gonsin och samtidigt ?kar fetma och d?rtill h?rande sjukdomarna!!!

Enligt Albert Einstein ?r det vansinne att g?ra samma experiment 3 g?nger utan att ?ndra p? en enda variabel och samtidigt f?rv?nta sig en f?r?ndring i resultatet.

Slutrapport fr?n fettdebatten

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 18 Tammi 2010 8:54

San Martino kirjoitti:I Finland existerear bara en sanning i taget (konsensus). Tidigare var vi tvugna att utnyttja konsensus f?r att ?verleva och inte v?cka det sovande ryska bj?rnet. Den v?xeln har tyv?rr blivit p? och vi n?rmar oss totalitaritet betr?ffande tankefrihet. Finland ?r i dag Nordens Nord-Korea!


Olen kriittinen Pohjois-Karjala projektille, siit? vedetyille johtop??t?ksille ja sen hehkuttamiselle, enk? arvosta Pekka Puskaa tutkijana, mutta en my?sk??n ymm?rr?, mit? yll?kirjoitetulla p?tk?ll? tahdottaisiin saada aikaiseksi. Parannettavaa on aina, mutta kirjoittajan kokemukset ulkomaisista yhteiskunnista lienev?t pienet, ettenk? sanoisi olemattomat. Juuri t?llaisten typerien heittojen vuoksi on niin helppoa virallisterveelliselt? taholta nonchaleerata toisinajattelijat. Menis toikin kirjoittajan k?ym??n Pohjois-Koreassa tai pit?is turpansa kiinni.

Nimimerkki Pohjois-Koreassa k?ynyt
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
San Martino
Viestit: 5302
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 25 Tammi 2010 22:54

Dr. Briffa kirjoittaa PK-projektista:

I responded to Mr Kolvekar with the following email.

Dear Shyam

In response to my request for you to supply evidence that supports your assertions regarding saturated fat you provided a single reference [1]. This reference concerns what is commonly referred to as the North Karelia Project. As you may know, this project was an attempt to reduce the risk of heart disease in individuals living in the province of North Karelia in Finland. The project started in 1972. Outcomes were initially compared to a control group which was not subjected to any intervention. The intervention was deemed a success, and was subsequently adopted on a country-wide basis. The reference you offer refers to that country-wide intervention.

The first thing to note about the North Karelia Project is that is was multiple intervention in nature. In addition to attempts to have people eat less saturated fat, it also aimed to reduce smoking and blood pressure. It employed a number of strategies including health education, screening and intensification of treatment in those already being treated for cardiovascular disease. Because of the multiple intervention nature of the project, it is simply impossible to gauge which element(s) of it might have been responsible for any benefits seen from the interventions.

A closer look at the project itself reveals other issues, which have been highlighted before [2]. Shah Ebrahim and George Davey Smith point out that while the results of the North Karelia project have been held up as a ?success?, the reality is that it?s results were quite unimpressive. Let me quote from this letter: ?CHD mortality trends over the period 1969 to 1995 show a greater decline in North Karelia than the rest of the country, but the 95% confidence intervals for the slopes overlap. An intriguing pattern of decline is hidden in the overall trend. First, North Karelia experienced an almost immediate and rapid decline, a rise and a fall in CHD mortality (1971?1975). Second, rates of decline were significantly greater in the country as a whole than in North Karelia (1976?1985). Finally, death rates tended to approximate to each other (1986?1995). Such trends do not provide unambiguous support for the hypothesis that the intervention was effective. ?

It is notable that one of the original North Karelia investigators subsequently wrote to the Lancet to express his own doubts regarding the ?success? of the project [3]. He expressed the opinion that he did not think it was possible to draw the positive conclusions that had been presented in the original paper.

With the one piece of evidence you have cited to support your assertions regarding saturated fat we have two fundamental problems:

1. It is a multiple intervention in nature, and it?s therefore impossible to draw conclusions about the effects of any specific intervention within it

2. The multiple interventions appeared to have little or no benefit anyway

My belief is that to hold this up as evidence for the benefits of eating a less saturated fat is scientifically untenable.

Against, this, I think it?s appropriate to take a wider view of the saturated fat/heart disease ?link?. Last year, Mente and colleagues at the Population Health Research Institute in Hamilton, Canada, published a comprehensive review of the link between dietary factors and coronary heart disease [4]. They found that epidemiological evidence did not support a link, and neither were they able to identify appropriate intervention studies that supported any link.

A recent edition of the Annals of Nutrition and Metabolism was dedicated to reporting an expert consultation held jointly by the World Health Organization (WHO) and the Food and Agriculture Organization (FAO) of the US [5]. The consultation undertook a comprehensive review of the relationship between fats and health, and took place in late 2008. The report states with regard to epidemiological evidence that ?Intake of SFA was not significantly associated with CHD mortality?? and ?SFA intake was not significantly associated CHD events?? With regard to interventional evidence, it was concluded that ??fatal CHD was not reduced by? low-fat diets??

In addition, earlier this year saw the on-line publication of a meta-analysis of cohort studies assessing the relationship between saturated fat and heart disease [6]. This meta-analysis comprised 21 epidemiological studies (almost 350,000 people followed-up over a period of between 5 and 23 years). This meta-analysis found no significant association between saturated fat and risk of heart disease or stroke.

I do not doubt your motives and think it?s laudable that you would attempt to help inform individuals about healthy eating in an effort to help prevent cardiovascular disease in the public at large. However, it is important I think that such messages should be accurate and evidence-based. Otherwise, we risk doing more harm than good.

I?d be enormously grateful if you would perhaps give me your thoughts regarding the deficiencies of the North Karelia ?evidence?, as well as the (in my view) compelling evidence which demonstrates that saturated fat does not cause heart disease.

Yours sincerely
Dr. Briffa

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Perenna » 26 Tammi 2010 9:31

Briffan kirje Kolvekarille ansaitsee taustoituksen, koska siin? selittyy my?s Suomen lehdiss? lev?ytelty juttu siit? miten syd?nl??k?ri kehottaa v?ltt?m??n voita.

Briffa mainitsee, ett? hetikohta sen j?lkeen, kun julkisuuteen oli tullut kaksi tieteellisesti p?tev??, laajaa meta-analyysia siit?, ett? yhteytt? tyydyttyneiden rasvojen ja sv-sairauksien v?lill? ei ole voitu osoittaa (*), julkaistiin Shyam Kolvekarin meillekin levinnyt voin pannajulistus. Unileverin PR-osasto tuki ja edesauttoi Kolvekarin lausunnon levi?mist?, sanoo Briffa. Koska ei itse l?yt?nyt mit??n Kolvekarin julistuksen tueksi, Briffa pyysi tiedeperusteita Kolvekarilta itselt??n. Samalla Briffa kysyi oliko Kolvekar saanut Unileverilt? rahaa.

Vastauksessaan Kolvekar kielsi saaneensa mit??n palkkioita Unileverilt?, mink? Briffa sanoo uskovansa. V?itteidens? tieteelliseksi tueksi Kolvekar sen sijaan ei esitt?nyt mit??n, kehotti vain Briffaa tutkimaan FSA:n (Food Standards Agency) ja Department of Healthin verkkosivuja. Kolvekar sanoi, ett? voilausunto oli h?nen henkil?kohtainen mielipiteens?. Briffa tiukkasi sitke?sti uudessa kirjeess? tieteellisi? tutkimuksia, joihin lausunto perustuu. T?h?n Kolvekar vastasi yhdell? ainoalla tutkimusviitteell?: Pohjois-Karjala-projekti.

San Martinon lainaama Briffan kirje oli vastaus Kolvekarin Pohjois-Karjala-viitteeseen.

(*) Toinen oli WHO-FAO:n vuoden 2008 rasvakonferenssin loppuraportti, toinen oli Kraussin ja kumppaneiden meta-analyysi (onko Suomen l??ketieteellinen media noteerannut kumpaakaan?).

P.S. Pakko linkitt?? t?h?n naapurifoorumin ketju, jossa k?yn l?pi Puskan ja Briffan mainitsemien P-K-projektin kritisoijien v?list? sananvaihtoa.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Perenna » 26 Tammi 2010 9:50

Miten kansakunnalle luodaan uskonto:

Kehitysmaa-artikkeli lehdess? International Journal of Epidemiology kirjoitti:This project built upon the support of local community leaders and the general public and was intended to provide a unified and comprehensive approach involving mass media, workplaces, primary care, hospitals, schools and local communities. This involved training programmes, mobilization of public support through local leaders, formation of new social organizations such as housewives groups, and targeting of grocery shops and the food industry.


= T?m? projekti [=Pohjois-Karjala-projekti] edellytti paikallisten kunnallisten p??tt?jien ja suuren yleis?n tukea. Media, ty?paikat, terveyskeskukset, sairaalat, koulut ja kuntien viranomaiset valjastettiin suhtautumaan asiaan samoin ja yhtenevin asentein. T?m? edellytti koulutusohjelmia, paikallitason p??tt?jien julkista tukea, uusien sosiaalisten organisaatioiden kuten koti?itiryhmien perustamista. Se edellytti my?s elintarvikekaupan ja elintarviketeollisuuden valjastamista asialle.

Huhhuh. Ei sit? oikein ole tullut ajatelleeksi miten laajasta man??verist? oli kyse.

Briffankin referoima artikkeli: Exporting failure? Coronary heart disease and stroke in developing countries

EDIT: Olen suomentanut v??rin. 'primary care' ei ole 'p?iv?hoito'. Wikipedian mukaan se tarkoittaa julkisen terveydenhuollon sit? henkil??, jonka vastaanotolle potilas ensimm?isen? menee, usein yleisl??k?ri, voi olla my?s terveydenhoitaja. Kappas. Ihan uusi k?site minulle englannin kieless? - mist?h?n nyt tulikin mieleeni ruveta sit? tarkistamaan.
Viimeksi muokannut Perenna 28 Tammi 2010 9:15, yhteensä muokattu 1 kertaa.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Avatar
San Martino
Viestit: 5302
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 26 Tammi 2010 17:27

Kiitos avusta Perenna...n?in se yhteisty? sujuu..

Huom! Pari suomalaistakin on kommentoinut dr. Briffan kirjett?...


Just a short notice from a biologist living in Finland, the land of saunas, sisu and Puska. I happen to know Dr. Pekka Puska quite well, we have appeared together in the press, we have nice private and public sessions frequently and we have been debating the role of carbs and fat in our food for quite some time. I respect Dr. Puska. He is a nice man. But he is unfortunately a victim of the system of official advice. He is stuck with ?his? North-Karelia-project and the guidance he adopted from the project. He is stuck with it for the rest of his life. When the facts change, Puska won?t change his mind. I will be happy to correct you once I hear the happy chimes of repent calling from the ivory towers.

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Perenna » 26 Tammi 2010 20:05

No mutta nyt Veteraaniurheilija kyll? sanoo HIUKAN asian vierest? kun sanoo ett? Puska on P-K-projektin uhri! "A victim of the system of official advice"!!!!!! Puskahan on itse juuri se neuvoja! P-K-projektin autori, sielu ja moottori, ei sen perusteella tehdyn valistuksen uhri! :shock: :shock: :shock: :mad: :mad:

Vai pit??k? mun nyt tarkistaa tietoni Puskan ja P-K-projektin suhteesta?
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Avatar
Saaristolainen
Site Admin
Viestit: 3272
Liittynyt: 24 Loka 2008 23:36
Paikkakunta: Ii
Viesti:

ViestiKirjoittaja Saaristolainen » 26 Tammi 2010 22:00

Kaitpa Veteraaniurheilija tarkoittaa, ett? Puska on maalannut itsens? nurkkaan omien neuvojensa suhteen.

Kasari
Viestit: 71
Liittynyt: 17 Huhti 2009 20:05
Paikkakunta: Vakka-Suomi

ViestiKirjoittaja Kasari » 26 Tammi 2010 23:23

Eip? P. Puskaa uhriksi voi sanoa. P-K-projektin avulla h?n on luonut menestyksellisen ty?uran. H?n voisi jo olla el?kkeell? mutta haluaa viel? vaalia oppirakennelmansa puhtautta. Uhri saattaa olla Terveys ja Hyvinvointi. Aika n?ytt?
Kasari

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 27 Tammi 2010 22:53

Perenna kirjoitti:No mutta nyt Veteraaniurheilija kyll? sanoo HIUKAN asian vierest? kun sanoo ett? Puska on P-K-projektin uhri! "A victim of the system of official advice"!!!!!! Puskahan on itse juuri se neuvoja! P-K-projektin autori, sielu ja moottori, ei sen perusteella tehdyn valistuksen uhri! :shock: :shock: :shock: :mad: :mad:

Vai pit??k? mun nyt tarkistaa tietoni Puskan ja P-K-projektin suhteesta?


T?m? on tyyppiesimerkki siit?, miten asiat yritet??n k??nt?? totaalisen nuriniskoin. Vai ett? Puska uhri. Just juu. M? olen Miss Universum :shock: .
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
San Martino
Viestit: 5302
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 02 Helmi 2010 10:48

Tri Matti Tolonen PK-projektista:



RADIO FINLANDIA

Avatar
San Martino
Viestit: 5302
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 09 Helmi 2010 15:33

Pohjois-Karjala-projekti puskasta..


Melkoista myyr?nty?t? yhteiskuntaa vastaan t?llainen terveysintoilu. Nyt ihmiset viruvat vuosikausia puolitervein? yhteiskunnan hoivattavina, toisin kuin ennen, jolloin kuoltiin ty?n ??reen saappaat jalassa. Ei tarvinnut maksella el?kkeit? kymmeni? vuosia, eik? kustantaa kalliita l??kkeit? ihmisille. N?in se vain on, kun raakasti sanotaan.


ILTALEHTI/Keskustelut


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija