Rasvamaksa

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

Re: Rasvamaksa ja glykaatio

ViestiKirjoittaja westie » 10 Kesä 2008 8:58

Stabiili kirjoitti:Kysymys on nyt siit?, kuinka endogeenisen AGE:n muodostusta voitaisiin parhaiten ehk?ist?.


No, JOS glykaatiolla olisi keskeinen rooli maksan rasvoittumisessa niin l??keaineilla, joilla on saatu aikaan maksan rasvan v?henemist? voisi olettaa olevan AGE:n muodostusta v?hent?vi? ominaisuuksia. Nopea googlaus ja hups:

Evidence that pioglitazone, metformin and pentoxifylline are inhibitors of glycation

No, Timo, joko voi laittaa "pillit pussiin" rasvamaksan syyllisen osalta ja todeta ett? mekanismi maksan rasvoittumisen takana on selvinnyt! :)
Viimeksi muokannut westie 11 Kesä 2008 9:57, yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1815
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 10 Kesä 2008 10:02

westie tekee hyvi? havaintoja.
Pillit voisi ainakin sik?li panna pussiin, ettei ensimm?iseksi anneta ohjeita alkoholin k?yt?n v?hent?misest? henkil?lle, joka ilmiselv?sti sit? ei k?yt?. Eli hyl?t??n se oletus, ett? maksan rasvoittuminen kirroosin esiasteena on aina alkoholin syyt?.

Metformiini on osaltaan kokenut samanlaisen renessanssin sokeritaudin hoidossa (erik. T2DM) kuin asperiini toisaalla. Sen pit?isi olla aina ensisijaisl??ke hoitoa aloitettaessa. Kotvan aikaa sitten sit? suositeltiin ensi sijaisesti lihaville potilaille. T?m? uusi havainto parantaa edelleen metformiinin asemaa. Ilmeisesti l??kityst? kannattaa kokeilla jo prediabeetikolle moninaisten etujensa vuoksi. Ensisijainen vaihtoehto kuitenkin on laihdutus ja sen tehokkain muoto on glukoosirajoitus sek? lihavuuteen ett? rasvamaksaan.

Pioglitatsonin vaikutus rasvamaksaan on uusi havainto kohtuullisen tuoreen ja l?hinn? Glut-4 mekanismiin vaikuttavana glukoosin soluun p??syn helpottajana. Omakohtainen l??keainekokeilu noin vuoden aikana ei tuottanut mit??n mitattavia vaikutuksia. Ei tosin ollut ylipainoa tai rasvamaksaakaan. Rasvan polton olin opetellut ensisijaiseksi energian k?ytt?muodoksi.
Anna Kotronen mainitsee pioglitatsonin vaikutuksen rasvamaksaan tuoreessa v?it?skirjassaan. Pidin havaintoa t?rke?n? ja ainakin rajoitettuna mahdollisuutena ottaen huomioon l??kkeen v?itetyt syd?nvaikutukset.

Mainitsemasi kolmas vaihtoehto (pentoksifylliini) on itselleni tuntematon. K?ytt?alueeksi mainitaan verenkierron parantaminen. Varmaa "per?st? kuuluu", jos aineella on hoidollista merkityst? rasvamaksaan.

Viel? korostan sit? n?k?kantaa, ett? kemia ja l??kitys pit?isi j?tt?? siihen harvinaiseen tilanteeseen, kun metaboolikon/sokeritautisen tilanne ei oleellisesti korjaannu ravitsemusmuutoksella, joka perustuu sokeristuvien hiilihydraattien (t?rkkelys/glukoosi) tilanteen mukaiseen s??nn?stelyyn.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 10 Kesä 2008 10:24

Timo Kuusela kirjoitti: Metformiini on osaltaan kokenut samanlaisen renessanssin sokeritaudin hoidossa (erik. T2DM) kuin asperiini toisaalla.


Nyt kun otit puheeksi asperiinin niin mit? jos se toisaalla olisikin hyvin l?hell? t?t? keskustelun aihetta:
Aspirin inhibits the formation of pentosidine, a cross-linking advanced glycation end product, in collagen

Tai mik? voisi selitt?? sen ett? flavonoidit n?ytt?v?t v?hent?v?n SVT riski?:
Intake of specific flavonoid classes and coronary heart disease: a case-control study in Greece

Ehk?p? t?ss? selitys:
Flavonoids inhibit the formation of the cross-linking AGE pentosidine in collagen incubated with glucose, according to their structure

Mielenkiintoista tosiaan...
Viimeksi muokannut westie 11 Kesä 2008 9:58, yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 10 Kesä 2008 10:42

Mielenkiintoinen tuo flavanolitulos sepelvaltimotautiin. Se ett? viinin k?ytt? korreloi selvemmin kuin teen lienee kulttuurinen kysymys, Kreikassa viini kasvaa kun taas tee ei, ja kulutus on sen mukaista. Japanissa sitten n?kyy teen vaikutus selvemmin.
Mirka

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 10 Kesä 2008 11:09

Timo Kuusela kirjoitti:Metformiini on osaltaan kokenut samanlaisen renessanssin sokeritaudin hoidossa (erik. T2DM) kuin asperiini toisaalla. Sen pit?isi olla aina ensisijaisl??ke hoitoa aloitettaessa. Kotvan aikaa sitten sit? suositeltiin ensi sijaisesti lihaville potilaille. T?m? uusi havainto parantaa edelleen metformiinin asemaa. Ilmeisesti l??kityst? kannattaa kokeilla jo prediabeetikolle moninaisten etujensa vuoksi. Ensisijainen vaihtoehto kuitenkin on laihdutus ja sen tehokkain muoto on glukoosirajoitus sek? lihavuuteen ett? rasvamaksaan.



Pikkulis?n? huomauttaisin oheen. (diskl: muta min?p? lausunkin kadunmiehen tittelin tuomin vapausastein)
Suhtautuisin vahvalla varauksella metforminin k?ytt??n oikop??t? ainakin siin? tapauksessa jossa on tehty hiilihydraatti - rasva vaihtokauppa eli ollaan hyvin niukkahiilihydraattisella ravinnolla. Pit?isi huolella harkita tarpeenmukaisuus sek? mahdolliset haittaefektit. Nimitt?in asia ei ole ehk? aina aivan ongelmaton kai t?llaisessa tapauksessa. T?ss?h?n my?s manipuloidaan metaboliaa suosimaan rasvan sijasta glukoosia? Minusta metformiini on hiukan paradoksaalinen juttu. Mutta tuo mainitsemasi ensisijaisuus kai tarkoittikin ett? nimenomaan vaihtoehtoperiaateella... jompi kumpi - ei molemmat (paitsi tietenkin silloinkin tiukalla harkinnalla)

Siis t?m? nimenomaan oli vain mahdollinen yhteensopivuusongelma niukkahiilihydraattisen ravinnon kanssa. Eik? kenek??n pid? t?m?n johdosta omin p?in alkaa manipuloida l??kityksi??n. Se kuuluu face to face l??k?rille - aina.

Pit?isi kai jotenkin perustella. Hmm..

P??perusteeni t?h?n er??nlaiseen "lis?huomautukseen" l?ytyv?t muun muassa t?st? akatemiaprofessori Markku Laakson artikkelistamutta alkuper?isen perusteluni ev??t voi kyll? l?yt?? my?s l??kkeen farmakologisesta toimintakuvauksesta yhdistettyn? ajatteluun siit? kuinka niukkahiilihydraattinen ravitsemus toimii sek? ihmisen metaboliasta ja fysiologiasta.

Metformiini pienent?? veren glukoosipitoisuutta
v?hent?m?ll? glukoosin uudismuodostusta maksassa
ja lis??m?ll? insuliiniherkkyytt? luurankolihaksissa
(Zhou ym. 2001). Ensin mainittu mekanismi
on kliinisten tutkimusten perusteella
selv?sti t?rkein, ja joissakin tutkimuksissa metformiinin
ei ole todettu lainkaan lis??v?n insuliiniherkkyytt?
(H?llsten ym. 2002). Metformiini
est?? lis?ksi lipolyysi?, v?hent?? vapaiden rasvahappojen
m??r?? verenkierrossa
ja pienent??
jonkin verran triglyseridipitoisuutta.
Metformiinihoidon vaikutuksen glukoosipitoisuuden
pienenemiseen on katsottu johtuvan
AMPK:n (adenosine monophosphate-activated
protein kinase) aktivoitumisesta insuliinille
herkiss? kudoksissa (Zhou ym. 2001, Kahn ym.
2005). AMPK on solujen energiatasapainon s??telij?.
Se aktivoituu, kun ATP:n m??r? v?henee
ja AMP:n m??r? kasvaa. AMPK ohjaa glukoosin
k?ytt?? eri kudoksissa, rasvahappojen hapettumista
lihaksessa
, rasvahappojen synteesi?, glukoosin
uudismuodostusta maksassa ja ruokahalun
s??tely? hypotalamuksessa (Carling 2004).
Leptiini lihaksessa sek? adiponektiini lihaksessa
ja maksassa aktivoivat puolestaan AMPK:ta.
My?s liikunta aktivoi AMPK:ta, mik? selitt??
osaksi sen insuliiniherkkyytt? lis??v?? vaikutusta.
Metformiinin on osoitettu v?hent?v?n maksasolujen
glukoosintuotantoa,
ja t?m? vaikutus
on pystytty est?m??n AMPK:n inhibiittoreilla
(Zhou ym. 2001). Metformiini aktivoi AMPK:n
ilman AMP-ATP-suhteen muuttumista.
(Xie ym. 2006).


Niukkahiilihydraatisella ravinnolla on lipolyysi turvattava, riitt?v? FFA fluksi verenkierrossa sek? yleens? solukkojen reilu rasvan k?ytt? energiaksi ja turvattava maksan riitt?v? kyky glukoosin sek? mahdollisesti joissain tilanteissa ketoainetuotantoon.
Hyvin niukkahiilihydraatisella tilanteessa jossa maksa liian villisti tuottaa sokeria on kuitenkin keksitt?v? jokin keino sen liiallisuuden hillitsemikseksi joten..(Pappa)
Viimeksi muokannut Pappa 10 Kesä 2008 12:27, yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 10 Kesä 2008 21:44

Pappa kirjoitti: Pikkulis?n? huomauttaisin oheen. (diskl: muta min?p? lausunkin kadunmiehen tittelin tuomin vapausastein)
Suhtautuisin vahvalla varauksella metforminin k?ytt??n oikop??t? ainakin siin? tapauksessa jossa on tehty hiilihydraatti - rasva vaihtokauppa eli ollaan hyvin niukkahiilihydraattisella ravinnolla. Pit?isi huolella harkita tarpeenmukaisuus sek? mahdolliset haittaefektit. Nimitt?in asia ei ole ehk? aina aivan ongelmaton kai t?llaisessa tapauksessa. T?ss?h?n my?s manipuloidaan metaboliaa suosimaan rasvan sijasta glukoosia? Minusta metformiini on hiukan paradoksaalinen juttu. Mutta tuo mainitsemasi ensisijaisuus kai tarkoittikin ett? nimenomaan vaihtoehtoperiaateella... jompi kumpi - ei molemmat (paitsi tietenkin silloinkin tiukalla harkinnalla)

Siis t?m? nimenomaan oli vain mahdollinen yhteensopivuusongelma niukkahiilihydraattisen ravinnon kanssa. Eik? kenek??n pid? t?m?n johdosta omin p?in alkaa manipuloida l??kityksi??n. Se kuuluu face to face l??k?rille - aina.

Pit?isi kai jotenkin perustella. Hmm..



Metformiini ja niukka hh dietti sopivat (ainakin minulla) hyvin yhteen; ei mit??n ongelmia ainakaan liian alhaisen veren sokerin suhteen.

"Nolla" (t?rkkelys) hiilaria + max annos metformini, vs arvot 4 -6 24/7.

(tosin metfomiinin vaikutusta ylip??t??n en ole pystynyt mittaamalla todentamaan)

Kukkahattu

ViestiKirjoittaja Kukkahattu » 12 Kesä 2008 15:44


Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 03 Heinä 2008 17:03

Rasvamaksan yhten? syyn? on tunnetusti alkoholi. Yhdysvaltain terveysviraston alkoholitautien tutkimuslaitos (Laboratory of Membrane Biochemistry and Biophysics, National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism, National Institutes of Health, 5625 Fishers Lane, Rm 2S-30, Bethesda, MD 20892-9410, USA) on julkaissut tutkimuksen, jossa oli testattu kala?ljyn DHA-rasvahapon ja omega-6-sarjaan kuuluvan arakidonihapon (AA) vaikutusta rottien alkoholirasvamaksaan. Ja hyvinh?n se yhdistelm? n?ytti tepsiv?n:
Addition of DHA/AA prevents alcohol-induced fatty liver and mitochondrial dysfunction in an animal model by protecting various mitochondrial enzymes most likely through reducing oxidative/nitrosative stress.
http://tinyurl.com/6za6vr

?skett?in japanilaiset osoittivat, ett? E-EPA (jossa siis ei ole DHA:ta eik? AA:ta) hoitaa my?s hyvin rasvamaksaa, t?ss? tapauksessa kyseess? oli non-alcoholic fatty liver. Koehenkil?it? oli tosin vain kourallinen (7).

N?ytt?isi siis silt?, ett? kala?ljyn rasvahapot olisivat hy?dyllisi? taistelussa rasvamaksaa vastaan.

Avatar
San Martino
Viestit: 5413
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 08 Loka 2008 14:45

N?IN TEHD??N RASVAIMU

Iltasanomat

Kiinnitti huomiota artikkelin lopussa helsinkil?isen plastiikkakirurgisen sairaalan toim.joht. Elina Salmen lausunto: "Miehille ei voi tehd? rasvaimua, koska rasva kertyy heill? usein syv?lle vatsaan sis?elimien ymp?rille, eik? sit? saa pois".

Stabiili ja Westie, Timon lis?ksi, ovat edenneet t?ss? osiossa hyvin pitk?lle pohdinnoissaan rasvamaksasta. Kysymys kuuluukin: Miten naisten fysiikka eroaa miesten vastaavasta....eik? t?ss? ole kysymys samasta asiasta...eli maksa tekee itse ne rasvat, jotka sitten kertyv?t vy?t?isille?...Hm! :shock:

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1815
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 09 Loka 2008 10:15

Ett? osaakin San Martino kysy? vaikeita!
Vaikka feministit kuinka v?itt?isiv?t, naiset ja miehet eiv?t ole samanlaisia. Luonto on painottanut erilaisia sukupuoliominaisuuksia lajin paremman s?ilyvyyden parantamiseksi. Se n?kyy rasvan varastoinnissakin.
Rasvaa on periaatteessa kahden laista. Toinen laji on kertynyt kehon ulkopinnalle ihon alaiseksi (subkutaaniseksi). T?t? voi ime?- lutkuttaa poiskin. Parhaiten p?rj??vill? naisilla t?m? on keskittynyt lantion alueelle. P??s??nt?isesti t?m? rasva ei ole terveysongelma.
Vatsaonteloon (my?s syd?npussiin) kertynyt rasva on riski. Puhutaan intra-abdominaalisesta rasvakertym?st?. Sit? mitataan mittanauhalla navan korkeudelta ymp?rysmittana. Naisille sallitaan n. 80 cm ja miehille n. 90 cm. N?iden lukujen j?lkeen kunnon mittanauhassa v?riskaala alkaa muuttua punaiseen suuntaan. Tietenkin lukuja t?ytyy suhteuttaa kropan mittoihin, lihaksiin jne.
Sukupuoliominaisuuksien lis?ksi rasvan asettumisessa kehoon on muitakin tekij?it?. Geenit vaikuttavat varmasti. Suomalaisen "?ij?rasvan" kertym? eroaa selv?sti V?limeren kansalaisen paksuraajaisesta kertym?tyypist?. Koskee se naisiakin. Pillikintut ja tuhti keskivartalo melko varmasti kertoo kotiseudun olevan kaukana pohjoisessa.
Olisin oikein iloinen, jos tarkasti tiet?isin, miten elimist? alkaa ker?t? sis?lmysrasvaa pinnallisemman varaston sijasta. T?m? rasva sijaitsee porttilaskimon vaikutuspiiriss?. Se on reaktioiltaan vallattoman itsen?ist?, kun ei tottele insuliininkaan vaikutusta normaaliin tapaan. Se tuottaa maksaan rasvahappoja ilmeisen omavaltaisesti. Olen joskus ajatellut, ett? kun lyhyt- ja keskipitk?t rasvahapot imeytyv?t suoraan glukoosin tavoin vereen ja maksan porttilaskimo-virtaukseen, olisiko t?ss? syyt?. Mene ja tied?.
Pitk?ketjuiset luonnolliset rasvat suoli k?sittelee omalla eritt?in turvallisella tavalla - pelottelusta huolimatta.
Maksan rasvoittuminen on sitten oma juttunsa. N?ytt?? silt?, ett? suurimmalla osalla II diabeetikoilla on rasvamaksa (80%). Tuossa tilassa rasvamaksa puolestaan tuottaa lis??ntyneesti rasvoja (jopa 5 X terveeseen n?hden), jotka sy?tet??n vereen ns. kolesterolirasvoina (VLDL, IDL, LDL) ja verisuoni- ym riskit kasvavat.
Ei kuitenkaan niin pahaa ettei jotain hyv??kin. T?ll? ei alkoholista johtuvalla, aineenvaidunnan h?iri?st? (mm insuliiniresistenssi / metabolinen oireyhtym?) tulleella rasvamaksalla on hyv? paranemistaipumus. Itse pid?n v?h?hiilihydraattista (VHH) ravitsemusta tehokkaimpana hoitomuotona. Leegio onkeensa ottaneita neuvottavia on p??ssyt rasvamaksastaan eroon t?ll? keinolla noin puolessa vuodessa. T?h?n liittyy muitakin positiivisia ilmi?ita: painon, veren sokerin, verenpaineen laskut. Kolesterolirasvojen korjautuminen jne.
Suosittelen kokeilemaan 3 -6 kuukuden ajan, jonka ajan kuluessa tulokset n?kyv?t ja p??t?s kypsyy jatkosta. K?ynniss? olevaa l??kitys vaatii erityishuomiota. L??kityksen tarve yleens? laskee. Ennakkoluuloton asiaan paneutunut ammattilaistuki mutta my?s vertaistuki pienen jo muutoksen kokeneen ryhm?n avulla on osoittautunut hyv?ksi, tehokkaaksi ja eritt?n taloudelliseksi tavaksi toimia.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 09 Loka 2008 10:40

San Martino kirjoitti:Miten naisten fysiikka eroaa miesten vastaavasta....eik? t?ss? ole kysymys samasta asiasta...eli maksa tekee itse ne rasvat, jotka sitten kertyv?t vy?t?isille?


Ep?ilen ett? sukupuolihormoneilla on vaikutusta asiassa. Hedelm?llisess? i?ss? olevilla naisilla on tavallisesti korkeampi HDL-kolesterolipitoisuus ja heid?n LDL:ns? on suurempaa kuin miesten. T?st? on hyv? kotimainen tutkimuskin olemassa. N?m? yhdess? kuvastavat sit? ett? naisten maksa toimii t?ss? rasva-asiassa eri tavalla kuin miesten. Se ero tosin n?ytt?? tasoittuvan vaihdevuosien j?lkeen ja siksi ep?ilen juuri sukupuolihormonien roolia asiassa.

En osaa tarkkaan pukea ajatuksiani sanoiksi mutta miesten maksa n?ytt?isi reagoivan tehokkaammin ylim??r? fruktoosiin ja alkoholiin juuri siten ett? heid?n VLDL:n erittyminen kasvaa, HDL alenee ja n?ihin liittyy mekanismisesti my?s se ett? rasva "j??" sis?elinrasvaksi. Naisilla homma toimii eri tavalla; ainakin tiettyyn pisteeseen asti. Kyll?h?n nainenkin voi juoda tai sy?d? itsens? metaboolikoksi, jollaista l?hemp?n? mies on siis jo syntyj??n...

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 09 Loka 2008 10:51

Timo Kuusela kirjoitti:Olisin oikein iloinen, jos tarkasti tiet?isin, miten elimist? alkaa ker?t? sis?lmysrasvaa pinnallisemman varaston sijasta. T?m? rasva sijaitsee porttilaskimon vaikutuspiiriss?.

Meh?n tiedet??n sen kertymisest? aika paljon: sit? kertyy enemm?n miehille kuin naisille; oluen lipitt?minen on tehokas tapa lis?t? sit? ja sokerilimsat my?s; stressi lis?? my?s sen m??r??; se l?htee v?henem??n laihdutettaessa ja siksi jo 10 % painon lasku parantaa metabolistastatusta huomattavasti. Lis?ksi tiedet??n ett? se sijaitsee verenkierrolllisesti ennen porttilaskimoa ja se reagoi insuliiniin eri tavalla kuin muut rasvakudokset.

Tiedet??n siis millaisissa tilanteissa sit? syntyy ja se miksi se on siin? miss? se on ei varmaankaan ole sattumaa. Minulla on ajatus siit? miksi sit? kertyy juuri em. tilanteissa ja juuri sinne viskeraaliosastoon, mutta koska se on vain oma ajatukseni sill? ei ole juurikaan laajempaa merkityst? asiassa....

Avatar
San Martino
Viestit: 5413
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 04 Maalis 2009 13:00

Viimeinkin rasvamaksa on p??ssyt YLE:n sivuille. T??ll? siit? on keskustelu jo kauan.

RASVAMAKSASTA TULOSSA UUSI KANSAN TAUTI

Gastroenterologi Tarmo Koivisto Etel?-Karjalan keskussairaalasta:

- Rasvamaksan ainoa hyv? hoito on laihdutus, joka on valitettavasti vaikeaa. Jos laihdutus onnistuu, rasvamaksa korjautuu, jatkaa Koivisto.

Pikalaihdutusta ei kuitenkaan suositella. Turvallinen tahti laihtua on korkeintaan kilon pudotus kuukaudessa. Tarmo Koivisto arvostelee hiilihydraatteja karttavia dieetteja, joissa rasvan sy?minen on sallittua.





YLE:Terveys ja Hyvinvointi

Avatar
San Martino
Viestit: 5413
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 04 Maalis 2009 13:58

Kansalaiset-Medborgare!!

Tuo edellinen uutinen rasvamaksasta on todella hieno juttu VHH-pioneereille. Nyt kannattaisi kaikkien vuoden ja kauemmin VHHlla olleitten ottaa yhteys tri Tarmo Koivistoon ja ilmottautua maksan ultra??nitutkimukseen. Samalla voisi my?s tarkistaa kolesterolin ja katsoa miten HDL ja triglyseridit jaksavat? Siit?h?n selvi?isi heti onko VHH turmiollinen tai haitallinen terveydelle?
Yllytt?m??n en ryhdy, mutta jos vapaaehtoisia l?ytyy ja asia kiinnostaa, t?ss? yhteystietoja:

Etel?-Karjalan keskussairaala

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1815
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 04 Maalis 2009 15:55

Niinp?!
Tarmo ei taida viel? ihan luottaa VHH-ravitsemukseen metaboliasairauksien hoitokeinona.
Tuskin on mahdollista p??st? tutkimukseenkaan, jollei kuulu sairaahoitopiirin potilaisiin.
Tarmo saattaisi innostua maksan ultra??nitutkimuksesta, jos se on mahdollista ilman byrokratiaa eli k?yt?nn?ss? siin? l??k?rikeskuksessa, jossa tekee yksityisvastaanottoa. T?t?k??n en tied?.
Pit?isi saada Tarmo innostumaan ihan oikeassa tutkimusmieless?. Ei ik? mik??n este ole. Tiet??kseni Tarmolta puuttu viel? v?it?skirja.
Jos kukaan menee juttelemaan, kertokoon terveisi
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija