Kuultua ja nähtyä

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1784
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 06 Helmi 2009 19:45

Vastaan vain omasta puolestani.
Geenimuuntelu ei sin?ns? ole pirun juonia. H?rski patenttien hy?dynt?minen bisneksen? toisten h?d?nalaista tilaa hyv?ksi k?ytt?en alkaa olla jo kovanlaista piruilua
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 06 Helmi 2009 23:23

*P* kirjoitti:
MM kirjoitti:Puolisen vuotta sitten aiheesta oli isot otsikot tiedotusv?lineiss?. Ett? suomen sianlihankasvatus siirtyy gm-soijaan. Ei t?ss? voi salaamisesta syytt??.


Ymm?rr?n, ett? soija sin?ns? ei ole parasta mahdollista ravintoa ammuille ja possuille. Mutta minulle on j??nyt ep?selv?ksi, miksi geenimuuntelusta on tehty sellainen saatana. En ole toistaiseksi n?hnyt yht??n asiallista ja faktapohjaista selityst? sille, miksi geenimuuntelu on paha asia.


No jaa - uskoakseni yksi iso syy on tuntemattomat tekij?t t?ss? muutosprosessissa. Niill? ei tiettyk??n ole mit??n tekemist? faktapohjan kanssa, mutta sit? tuskinpa on kell??n, sen verran uudesta asiasta on kysymys. Ei gm-soija tai mik? muu tahansa poikkea siin? mieless? monessa muustakaan asiasta: sill? on etunsa ja haittansa riippuen siit?, mist? vinkkelist? asiaa katsotaan.

Se, mik? itse?ni mietitytt?? on, ett? jos/kun jotain menee pieleen gm-ravinnon kanssa, niin miten se saadaan "kuriin" ja takaisin raiteilleen. Olen yritt?nyt hakea t?st? tietoa, mutta en ole onnistunut l?yt?m??n. Siis sellaista tietoa, joka antaisi edes jonkunlaisen vaikutelman asiantuntemuksesta. (Ainakin enemm?n, mink? vaikutuksen mielenosoitus Lex Nokiaa vastaan antoi itsest??n.)
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1784
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 07 Helmi 2009 11:47

Vanha ja arvostettu Suomen Kuvalehti n?ytt?? tuikanneen kyn?ns? ravitsemus-/l??kityssoppaan. Tammikuun numerossa Kustaa Hulkko k?y taistoon huuhaan tuulimyllyj? (Uffe Ravnskov, maailmalla tunnettu "kolesterolikriitikko") aseenkantajanaan puhdasoppinen suomalainen "rasvamafian" edustaja Timo Strandberg.
Kyll? t?ss? tiedon aseiden kalistelussa itse kunkin pit?isi jo taipua ja vaieta. Hulkko perustelee n?kemyksens? mahtavalla lukeneisuudella (Kanava 8/2008). Parissa L??k?rilehden numerossa kaikki kynnelle kykevev?t professorit vast'ik??n tahtoivat l??kit? kansaa statiineilla, vapaasti k?sikaupasta hankittuina, ik??nkuin j?lkiruokana. Lopulta itse p??johtaja Puska jyr?hti samassa lehdess?, eik? vastaansanomista (samassa ??nilajissa) sallittu.
Juostaan, sy?d??n rankasti (sokeri)hiilihydraatteja ja napsitaan p??lle statiini tai pari. Rasva tukkii suonet. Lihominen hoidetaan rasvaripulilla (Alli, Orlistaatti, kansan k?siin).
Kas kummaa! P-K projektista alusta (1972) l?htien Suomessa on kasvanut jatkuvasti lihavuusepidemia, sv-tautien epidemia ja tyypin 2 diabetesepidemia. Tilanne on jo enemm?n kuin huolestuttava, katastrofaalinen.
Olisiko Kustaa Hulkko jotenkin vaikuttunut t?st? taannoisesta Pekka
Puskan taktis-strategisesta kuviosta tiet?m?tt??n, huomaamattaan:

"" Projektia toteutettaessa erityisesti seuraavat toiminnot olivat keskeisess? asemassa:

* terveydenhuolto (kansanterveysty?, ty?terveyshuolto, sairaalat)
* yleinen terveyskasvatus ja viestint? (radio, TV, lehdist?, terveyskasvatuslehtiset ja -julisteet, videot ym.)
* koululaitos (nuorisoprojektit ja yhteys vanhempiin)
* j?rjest?t (syd?nj?rjest?t, marttaj?rjest?, urheiluseurat ym.)
* elinkeinoel?m? (kaupat, elintarviketeollisuus, l??keteollisuus ym.)

Lis?ksi oltiin aktiivisesti yhteydess? kuntien p??t?ksentekij?ihin. Projektin kuluessa vaikutettiin monella tavalla my?s lains??d?nt??n (esim. tupakkalaki, ravintorasvas??d?kset ym.). ""

Teksti on Pekka Puskan kirjoittamaa.

Ep?ilen aivopesua.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 07 Helmi 2009 16:58

Tietojeni mukaan lehmille soija sopii huonosti, mutta sioille OK.
Mirka

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 07 Helmi 2009 17:28

MM kirjoitti:Tietojeni mukaan lehmille soija sopii huonosti, mutta sioille OK.


Joo, t?mm?isen muistan itsekin lukeneeni jostakin. Eli lehmien piiitk? ruuansulatusj?rjestelm? ei ole otollinen soijalle, mutta sikojen keskipitk? passaa paremmin.

Mutta onhan maailmalla paljon muutakin gm-rompetta, ja lis?? on tulossa. N?in olen ymm?rt?nyt.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 07 Helmi 2009 18:25

Timo Kuusela kirjoitti:puhdasoppinen suomalainen "rasvamafian" edustaja Timo Strandberg.

Kyseinen oululainen geriatrian proffa osallistuu BMJ:ss? keskusteluun, jonka aiheena on statiinien aiheuttamat syd?nhaitat (kardiomyopatia). Standberg esitt?? mielenkiintoisen n?kemyksen, jonka mukaan D-vitamiinin puutoksella ? joka Pohjolassa on eritt?in yleinen ? voisi olla yhteytt? statiinien aiheuttamaan syd?ntautiin.
http://www.bmj.com/cgi/eletters/337/nov ... 286#205300

Life Extention Magazine kirjoittaa mielenkiintoisesti kolesterolin historiaa: Ensin kolesterolin yhteytt? valtimokovettumatautiin esittiv?t vaihtoehtol??k?rit, joita koulul??ketieteen kardiologit tietenkin ivasivat mink? ehtiv?t. Sittemmin osat ovat k??ntyneet toisin p?in.
http://tinyurl.com/ag57ht
Artikkelissa muistetaan ox-LDL, mutta unohdetaan AGE-LDL tyystin.
Viimeksi muokannut Stabiili 10 Helmi 2009 15:13, yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1784
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 07 Helmi 2009 21:52

Oikein hyv? t?m? Stabiilin l?yt?.
Statiinit eiv?t ole ongelmattomia. T?m? tulee hyvin esille mm tuoreessa suomalaisessa v?it?skirjassa, jota taannoin v?h?n kommentoin. Mit? viel? tuokaan tullessaan farmakogenettiikka edelleen kehittyess??n? Olen varma, ett? kriittisyyden lis??ntyminen on er?s l??kehoitoon liittyv? kehitys.
Mielenkiintoinen tuo Strandbergin D-vitamiinikommentti. D-vitamiini alkaa muutenkin olla polttopisteess?.
PS
Alempi linkki ei auennut. Historia kiinnostaisi.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 07 Helmi 2009 23:12

Timo Kuusela kirjoitti:Alempi linkki ei auennut. Historia kiinnostaisi.

Timo, t?ss? toimiva linkki: http://tinyurl.com/ag57ht

Mielenkiintoisia juttuja Stabiilin linkkamassa kirjoituksessa:
In 1957, at age 40, Pritikin was diagnosed as having heart disease...Pritikin was so confident that he was reversing heart disease with healthy diets that he ordered his own body autopsied after his death. Almost 30 years after being diagnosed with irreversible coronary artery disease, the autopsy showed his arteries were akin to those of a young man and clear of any signs of heart disease.

Dr. Gofman and his colleagues were the first to show that specific fractions of cholesterol such as LDL (low-density lipoprotein) are the most dangerous.

Kirjoittajan olisi kannattanut lukea vaikka Taubesista mit? Gofmanin jatkotutkimukset paljastivat tuon ensi havainnon lis?ksi. Nimitt?in Gofmanin mukaan syd?nriskiin liittyi VLDL + LDL. Ja hapettunut LDL liittyy juuri tuohon rasvaisen VLDL:n eritykseen kuten t?st? n?hd??n:
Plasma LDL and HDL Cholesterol and Oxidized LDL Concentrations Are Altered in Normo- and Hypercholesterolemic Humans

Niin ja tuo linkki olikin samaa asiaa kuin kirjoituksessa mainitut:
a large number of studies continue to validate the ability of low-cost plant polyphenols to not only protect against LDL oxidation, but to also boost beneficial HDL and lower absolute LDL levels in the blood.

Mielenkiintoistahan tuossa on tietysti se ett? hiilarit, alkoholi ja stressi taitavat olla ainoita joiden tiedet??n lis??v?n rasvaisen VLDL:n erittymist?.

Samaa mielt? kuin Stabiili ett? mielenkiintoinen kirjoitus mutta sis?ll?lt??n puutteellinen eli korjoittajan kannattaisi viel? panostaa asian opiskeluun.

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 08 Helmi 2009 12:36

Vuonna 1955 John Gofman esitti k?sityksen, ett? kolesterolin eri fraktioilla voi olla aterogeeninen vaikutus, kun taas toisilla ei. Nyt tiedet??n, ett? n?it? haitallisia fraktoita ovat ainakin sd-LDL, ox-LDL, AGE-LDL ja mahdollisesti j??nn?spartikkelit. Siksi on k?sitt?m?t?nt?, ett? viel? nyky??nkin ihmisi? (jopa yli 80-vuotiaita naisia) l??kit??n Suomessa seerumin kokonaiskolesterolin perusteella.

"He [John Gofman] identified three major classes of lipoproteins: very low density (VLDL), low density (LDL) and high density lipoproteins (HDL) in human serum. He then proceeded with an extensive evaluation of the association between the different lipoprotein classes and the risk of heart disease. The cholesterol-rich LDL class, when elevated, was found to be highly predictive of risk and, subsequently, deemed the most atherogenic. The triglyceride-rich VLDL class was also associated with risk and assigned a causal role in atherosclerosis. Gofman?s studies on HDL consistently indicated inverse relationships between HDL and the atherogenic LDL and VLDL classes. Subsequent studies by others definitively established HDL to be a strong inverse predictor of cardiovascular risk. Together, these findings are reflected in the current clinical terminology identifying LDL as ?bad? cholesterol and HDL as ?good? cholesterol."
http://www.universityofcalifornia.edu/s ... ofman.html

Minulla on ollut sellainen k?sitys, ett? LDL:n hapettumisen -> ox-LDL ja sen merkityksen valtimoiden j?ykistymiselle totesi ja osoitti 1980-luvulla ensimm?isen? Grazin yliopiston biokemian professori Hermann Esterbauer. Samoin h?n kertoi kongresseissa (joihin osallistuin), ett? E-vitamiini pit?? kauan t?t? hapetusprosessia kurissa, mutta kun plasman E-vitamiini lopulta siin? prosessissa kuluu, niin hapetus l?hteen k?yntiin kuin avaruusraketti alustaltaan, eik? sit? sitten mik??n pys?yt?. Estrebauerin julkaisut aiheesta ovat t?ss? luettelossa
http://de.scientificcommons.org/h_esterbauer

Kun kerroin 1980-luvulla n?ist? tiedoista professori Tatu Miettiselle (silloinen Suomen kolesteroliauktoriteetti), h?n suuttui ja huusi kovaan ??neen: "Jos joku sellaista v?itt?? h?n puhuu P--KAA." Esterbauerin havainnot olivat ristiriidassa Miettisen aksiooman kanssa. Totuus on ajan lapsi.

Nyt tiedet??n, ett? LDL:n hapettumista voidaan est?? monilla yhdisteill?, mm. ubikinonilla (100 mg/vrk). AGE-LDL:st? kiinnostuneet voivat lukea asiasta t?st? linkist?. Skrollaamalla alasp?in ilmaantuvat muut tuoreemmat artikkelit, joissa on uusinta tietoa aiheesta.
http://www.pnas.org/content/91/20/9441

Pid?n hyvin valitettavana sit?, ettei Suomen Diabetesliitto ja terveydenhuollon ammattihenkil?st? viel? osaa neuvoa diabeetikoille hapettumista ja sokeroitumista ehk?isevien ja vaimentavien ravintolisien k?ytt??. Niit? ovat tutkitusti mm. benfotiamiini, karnosiini ja ubikinoni (koentsyymi Q10). Niiden p?ivitt?inen k?ytt? parantaisi todenn?k?isesti diabetikkojen ennustetta.

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 09 Helmi 2009 14:31

Jokaisen l??kkeit? k?ytt?v?n ihmisen tulisi lukea t?m?.

Marcia Angell, joka toimi 20 vuotta New England Journal of Medicinen p??toimittajana, ja kuului tuolloin Yhdysvaltain 20 vaikutusvaltaisimman ihmisen joukkoon, paljastaa l??keteollisuuden hiuksia nostattavan petollisuuden ja raadollisuuden ja l??k?reiden lahjonnan uudessa katsauksessaan
Drug Companies & Doctors: A Story of Corruption (2009)
http://www.nybooks.com/articles/22237

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 10 Helmi 2009 14:17

Tuossa yll? olevan viestiin tulee lis?? vett? myllyn t?n??n Reuters Healthin uutisesta.

Tuftin yliopiston psykiatrian professori Daniel Carlat tunnustaa t?n??n Reuter Heathin haastattelussa kuinka h?n tienasi 30 000 $ ekstraa luennoimalla muille l??k?reille Wyeth-tehtaan mielialal??kkeest? nimelt??n Effexor XR. Viime vuona (2008) t?t? l??kett? myytiin 4 miljardilla dollarilla.

"Lopetin homman, koska minusta tuntui, ett? venytin eettisi? rajoja sanomalla sen mit? sanoin ja mit? en sanonut?, Carlat kertoo. "Minun tarinani ei ole mitenk??n erikoinen. Vuonna 2002 ansaitsemani summa 30 000 $ oli v?hemm?n kuin jotkin muut l??k?rit ansaitsivat viikonvaihteessa [luennoimalla l??kkeist? kollegoille]?, h?n sanoo puhelinhaastattelussa. Carlat ja er??t muut psykiatrit ovat ehdottaneet Yhdysvaltain Psykiatrilitolle (American Psychiatric Association), ett? se vet?ytyisi l??kefirmojen rahoittamista seminaareista. Liittoon kuuluu 38000 psykiatria.

Liiton puheenjohtaja Nada Stotland sanoo, ett? ehdotus on yksi monista, jotka liitto aikoo ottaa esille ensi kuussa. Liittokin on huolestunut l??ketehtaiden ja l??k?reiden liian l?heisist? suhteista.

Kohu alkoi ?sken siit?, ett? iowalainen senaattori Charles Grassley paljasti tunnettujen lastenpsykiatrien toimivan l??ketehtaiden mainosmiehin?. Harvardin yliopiston psykiatrian professori Joseph Biederman oli j?tt?nyt ilmoittamatta 1,6 miljoonaa $ , jotka h?n oli vastaanottanut l??ketehtaalta 2000?2007. Biederman ei ollut pelk?st??n mainostanut psyykel??kkeit? kollegoille, vaan h?n oli vaikuttanut siihen, ett? lapsille ? jopa 2-vuotiaille ? oli alettu asettaa diagnoosiksi kaksisuuntainen mielialah?iri?, jota piti alkaa l??kit?.

Useat amerikkalaiset l??ketehtaat lopettivat viime kuussa kynien ja muiden v?h?isten lahjojen jakamisen l??k?reille, eleen? etiikan kohenemisesta. L??ketehtaat tarjoavat edelleen l??k?reille maksutonta jatkokoulutusta usein luksusluokan lomakohteissa. Professori Carlat vaatii sen lopettamista. L??k?reiden tulee itse maksaa oma t?ydennyskoulutuksensa ja tulla l??ketehtaista riippumattomiksi. ?Niin kauan kuin se jatkuu on todella vaikea n?hd? kuinka l??k?rit voisivat olla m??r??m?tt? uusimpia ja kalleimpia l??kkeit? vaikka niist? ei ole viel? paljon kliinist? kokemusta?, Carlat sanoo.

Tohtori Marcia Angell (Harvardin yliopisto), joka toimi 20 vuotta New England Journal of Medicinen p??toimittajana, on n?hnyt kuinka l??keteollisuus manipuloi, v??ristelee ja pimitt?? l??ketutkimusten tuloksia ja painostaa l??k?rilehti? julkaisemaan itselleen edullisia artikkeleita. Ne ovat usein l??ketehtaiden haamukirjoittajien laatimia, mutta niit? julkaistaan vaikutusvaltaisten lahjottujen l??k?reiden nimiss?. ?Mikseiv?t l??k?rit, jotka ovat yhteiskunnan etuoikeutetuimpia j?seni?, voisi itse maksaa t?ydennyskoulutustaan??, h?n kysyy.

Angell paljasti 15.1.2009 julkaisemassaan kirjoituksessa koko korruptioskandaalin. Siin? p??osassa ovat johtavat amerikkalaiset psykiatrit. Standordin yliopiston psykiatrian professori Alan F. Schatzberg hallitsi 6 miljoonan $ arvosta Corcept Thrapeutics -yhti?n osakkeita. Yhti? tutkii mifepristone-nimist? masennusl??kett?. Samaan aikaan Schatzberg Terveysviraston mielenterveyslaitoksen rahoittaman mifeprostone-tutkimuksen p??tutkija. Emory-yliopiston psykiatrian professori Charles B. Nemeroff tutkii GlaxcoSmithKlinen psyykel??kkeit? l?hes 4 miljoonan dollarin hankkeessa. Rahoista 1,36 miljoonaa meni Nemeroffin laitokselle. H?n on yhdess? Schatzbergin kanssa toimittanut l??k?reille oppikirjan Textbook of Psychopharmacology. Grasselyn mukaan Nemeroff on j?tt?nyt ilmoittamatta GSK:lta saamansa 500 000 $ palkkion l??kkeiden markkinoinnista l??k?reille.

Angellin kirjoituksesta k?y ilmi my?s kuinka suuri osa l??ketehtaille ep?edullisista tutkimustuloksista on j?tetty julkaisematta ja kuinka tutkimusasetelmat on tahallisesti tehty sellaisiksi, ett? l??kkeiden tehosta syntyisi optimistinen k?sitys.
Drug Companies & Doctors: A Story of Corruption (2009)
http://www.nybooks.com/articles/22237

Ent? Suomessa? L??k?rilehtien artikkeleita ja mainoksia lukemalla ei voi v?ltty? ajatukseltaan ett? sama meno on k?ynniss? t??ll?kin, joskin pienemm?ss? mittakaavassa. L??kelaitoksen osastop?llikk? Erkki Palva sanoi taannoin Ilta-Sanomissa, ettei Suomessa ole puolueettomia vaikutusvaltaisia l??k?reit?. Tilanne n?kyy mm. k?yp? hoito -suosituksissa.

Avatar
San Martino
Viestit: 5370
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 10 Helmi 2009 17:21

T?n??n on alkanut "SUURI RASVASOTA" Englannissa. Food Standards Agency k?ynnist?? massiivisen kampanjan tyydytetty? el?inrasvaa vastaan.

FOOD STANDARDS AGENCY

Sponsoriluettelo on pitk? ja "vaikuttava"

HEART UK

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 11 Helmi 2009 12:56

L??kej?tti Pfizer ilmoittaa aikovansa julkistaa vuodesta 2010 alkaen kaikki l??k?reille maksetut palkkiot, kertoo Reutersin uutistoimisto t?n??n.
http://tinyurl.com/cdz5r9

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1784
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 11 Helmi 2009 14:25

Kun nyt tuli puheeksi...
L??k?rilehti uutisoi:

Sveitsi syytt?? l??keyhti?it? erektiol??kekartellista
11.02.2009


Sveitsin kilpailuviranomaisen tutkintapaneeli syytt?? Pfizeri?, Bayeria ja Eli Lilly? n?iden erektiol??kkeiden hinnoittelua koskevasta kartellista, kertoo uutispalvelu Firstword.

Valvontaviranomaisen mukaan yhti?t ovat noudattaneet yhteist? niin sanottua vertikaalista sopimusta erektiol??kkeidens? j?lleenmyyntihinnoista.

Euroopan unioni rajoittaa yritysten osto- ja myyntihintoja koskevia sopimuksia tai yhteisi? menettelytapoja, sill? se v?hent?? tuotemerkkien v?list? kilpailua.

L??keyhti?ill? on 20 p?iv?? aikaa antaa vastine kartelliep?ilyist? ennen viranomaisten p??t?ksentekoa mahdollisista rangaistuksista tai puuttumisesta l??kkeiden hinnanmuodostukseen.

Juha-Pekka Honkanen

Siit? puhe, mist? pula. Sveitsil?iset ovat Euroopan laihialaisia mutta paaaljon rikkaampia. (lis?ys on omani, ei l?hteen).
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 5370
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 13 Helmi 2009 16:17

Suomen Syd?nliiton kertomaa:

Syd?nliitto:Kysy ravinnosta

Kun luki pari p?iv?? sitten BBC:n uutisen koskien kananmunien sy?nti? ja eilisen Svenska Dagbladetin artikkelin koskien Ruotsin Syd?nliiton p??t?st? lopettaa yhteisty? Becelin kanssa, voisi kysy? Suomen Syd?nliitolta seuraavaksi:Koska p?ivit?tte sivunne uudelleen?

BBC

SVD



Huom! Ravitsemusviestinn?n suunnittelija Kati Kuisma(Syd?nliitto) kertoo meille asiallisesti: Runsas sokerin sy?nti nostaa triglyseridej?....

Niinp


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron