SUOMALAINEN JULKINEN RAVITSEMUSKESKUSTELU

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 09 Syys 2008 14:15

*P* kirjoitti: Min?kin Lis?ksi karppaus k?sitteen? sis?lt?? my?s kannanoton hiilareiden laatuun n?hden. Et voi olla karppi vaikka s?isit vain 20 g hiilareita p?iv?ss? jos otat ne pullasta.
.


no - tosin vain yhten? pienen pienen? karpin tapaisena - olen t?st? t?ysin eri mielt?.

minulla kaikki n?m? k?sitteet tarkoittavat hiilarin m??r??, laatu on (minulle) t?ysin toissijainen ja nuo "hitaat" viljatuotteet ovat vs mittausten perusteella minulle pahimpia hiilareita.

tosin en my?sk??n laske kurkuista tomaateista yms saatuja hiilareita, ei niit? voi sy?d? liikaa enk? saa niill? vs arvoja yl?s (en tosin ole kunnollista mittausta t?st? tehnyt....)

ja olempa joskus sen 20 grammaa vet?nyt karkkin aillalla jos en ole muuta hiilaria koko p?iv?n? sy?nyt (- siis silloin kun rytmi on kunnolla p??ll? mit? ei voi sanoa nykytilanteesta)

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 09 Syys 2008 14:23

*P* kirjoitti:Siis kaikki varmaan ovatkin sit? mielt?, ett? yksil?lliset erot ovat suuria, mutta silti karppauksesta julkisuuteen v?littyv? kuva on edelleen ?nkyr? rasvakarppi. Pekonia! Munia! Kermaa! Voita! Max 20 g hiilareita p?iv?ss?!


Henkil?kohtaisesti olen yh? edelleen sit? mielt?, ett? t?m? *p*:n esitt?m? ongelma on yksi suurimpia kompastuskivi?. Jota tietty virallisterveellinen sektori tukee. Mutta meid?n tarttis todella mietti? ty?kaluja, ett? mielikuva ?nkyr?st? rasvakarpista saadaan heitetty? romukoppaan.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
San Martino
Viestit: 5325
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 09 Syys 2008 21:33

KIITOS PALAUTTEESTA ::loel:: ::loel::

Minulle riitt?v?tkin n?m? ev??t tulevaisuutta varten.

Itse tulen k?ytt?m??n kirjainyhdistelm?? VHH kommentoidessani Ruotsin tapahtumista ja oletan, ett? kaikki ymm?rt?v?t sen tarkoittavan LCHF??.

Tulen k?ytt?m??n my?s ilmaisua HHT esimerkiksi... "me hiilihydraattitietoiset" tai "hiilaritietoiset" tai "hiilihydraattitietoinen ruokavalio" ym. :iagree:

Varmaan t?m?n j?lkeenkin tulee uusia mielipiteit?, mutta itse pit?ydyn yll? oleviin ilmaisuihin.

Kiitos Varpu (VHH termin kehitt?j?), Timo,Perenna,*p*,Ksantippa ja Pete
:ryhmahali:

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 10 Syys 2008 9:00

Korjaus: vhh ei kyll? todellakaan ole mun kyn?st? ::loel:: , hht sen sijaan on.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 10 Syys 2008 9:51

Selvitys: Pohjois-Karjala-projektista oppia ilmastotekoihin
Heli Saavalainen, HeSa 10.09.
Suitsutettu hanke on noin nelj?ss? vuosikymmeness? onnistunut muuttamaan koko kansakunnan tasolla ravitsemusk?yt?nn?t tehokkaasti. Sen seurauksena meilla on ennen kokematon lihavuusepidemia. Tyypin 2 diabeetikkoja yli puoli miljoonaa ja m??r? kasvaa nopeasti. Syd?n- ja verisuonitaudit lis??ntyv?t jopa Kansanterveyslaitoksen tilastojen mukaan. Onneksi niiden diagnostisointi ja hoito ovat edenneet menestyksekk??sti. Ne eiv?t tapa heti - j?tt?v?t kitumaan kalliisti hoidettuina. Itse Pohjois-Karjala hankkeen ydinalueella raportoidaan tyypin 2 diabeteksen olevan 30% naapurustoa runsaamman (Karjalainen 04.09.). My?nteinen kehitys syd?ntautitilanteessa kehittyi referoidun "tutkimuksen" vertailualueilla paremmin - ilman projekteja.
Jos Heli Saavalaisen kritiikit?n linjaus vastaa yleisemminkin HeSa:n n?kemyst?, tilanne on todella vakava.
Pohjois-Karjala-projekti sopii aivopesun menetelm?n? mink? hyv?ns? hankkeen tehostajaksi. Pit?? vain toivoa, ett? tavoitteen fundamentit ovat todella kest?v?t. Terveydenhuollossa se on aiheuttanut korjaamattomia vauriota mm nykyisen tutkisukupolven ajattelulle.

PS
Saamme lukea toisenlaisesta keskustelusta Christer Sundqvistin blogi-sivuilta (http://sundqvist.blogspot.com/) t?n? aamuna. Kirjoittaja on k??nt?nyt Ruotsin L??k?rilehden (L?kartidningen) artikkelin suomeksi. Ruotsalainen keskustelu onkin tavattomasti suomalaisesta edell?. Olemme tosi vankoissa pihdeiss?.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

arkikokki
Viestit: 9
Liittynyt: 11 Syys 2008 19:22

ViestiKirjoittaja arkikokki » 11 Syys 2008 19:40

Eik? jokainen diabeetikko ole yksitt?istapaus? Vain kokoamalla tiedot voidaan tehd? tilastoa ja tilastoista tutkimusta!

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 11 Syys 2008 20:13

Erinomainen, mutta hurskas toive. Kun n?in teht?isiinkin. Mik??n ei olisi helpompaa. Onhan meill? suuri joukko diabetespoliklinikoita diabeetikkoineen ja niiss? koulutettu henkil?kunta. Hoito-ohjeistus on kuitenkin kovin samanlainen kaikille. Diabeetikko sy?k??n niinkuin normaali ja terve henkil?. Kun keho ei t?t? kest?, k?ytet??n l??kkeit?. Se toivottu painon laskukin j?? toteutumatta, kun harvaa poikkeusta lukkuun ottamatta kaikki diabetesl??kkeet lihottavat.
Dieettierojen vaikutuksen tutkiminen oikeilla sairailla olisi oikein helppoa. Haluakin olisi.
Vaan miksi ei tehd
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

arkikokki
Viestit: 9
Liittynyt: 11 Syys 2008 19:22

yksitt?isist? viel

ViestiKirjoittaja arkikokki » 14 Syys 2008 16:34

Tunnen useamman II diabeetikon, jotka eiv?t ole koskaan saaneet muita hoito-ohjeita viralliselta hoitotaholta kuin tuon " diabeetikolle sopii sama ravinto kuin muullekin v?est?lle", mutta jotka ovat itse l?hteneet etsim??n omaa yksil?llist? ruokavaliotaan p??tyen t?rkkelyksen ja sokerin mahdollisimman tarkkaan rajoittamiseen.
Kuitenkin on jo vuosikausia ollut olemassa henkil?it?, jotka ovat omalla kohdallaan l?yt?neet saman (mm. Richard K. Bernstein amerikkalainen l??k?ri). ja julkaiseet siit? jopa kirjoja.Pit??k? jokaisen itse keksi? py?r? aina uudelleen?

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 15 Syys 2008 9:56

Olet eritt?in oikeassa arkikokki.
Olen keskustellut niin monen diabeetikon kanssa (molemmat p??tyypit), ett? hoidon hyv? onnistuminen yksil?n tasolla todella vaatii py?r?n uudelleen keksimisen. Ensin on rikottava yleist? asennetta vastaan ja otettava henkil?kohtainen vastuu itsest??n. Joskus on jopa riidelt?v?.
J?rjestelm?n tasolla huseeraa mittava joukko ruudin keksij?it?. T?ll? menolla se ruutikin taitaa j??d? keksim?tt?.
Pahinta on, ett? ruudin keksimiseen on kopioitu t?ysin ulkomaiset reseptit. Ne on verhoiltu Pohjois-Karjala hankkeen kristallisoituneeseen "tietoon". Korkein tiedon tulkitsija on professori Pekka Puska esikuntineen ja instrumentteina ovat h?nen johtamansa Valtion Ravitsemusneuvottelukunta, Diabetesliitto ja Syd?ntautiliitto. Vahvana oheisvaikuttaja on rehtori Matti Uusitupa lausuntoineen.
Varmaan ymm?rr?t, miksi py?r?n uudelleen keksiminen on niin vaikeata.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 15 Syys 2008 10:42

Timo Kuusela kirjoitti:Ensin on rikottava yleist? asennetta vastaan ja otettava henkil?kohtainen vastuu itsest??n. Joskus on jopa riidelt?v?.

Varmaan ymm?rr?t, miksi py?r?n uudelleen keksiminen on niin vaikeata.


T?ss? on asiaa paljon. Asiaa, mit? olisi syyt? mietti? yleisell?kin tasolla. Yhteiskunnassa kun on vallalla aika kaksijakoinen meininki; toisaalla ylistet??n yksil?? ja yksil?n vastuuta ja vapautta, toisaalla on vino pino yksil?it?, jotka haluavat maistaa vapautta, vaan eiv?t halua kantaa vastuuta.
Py?r?n uudelleen keksiminen on keksij?illeen tietty riemastuttava kokemus, mutta ei se kyll? annan yhteiskunnasta kovin j?rkev?? kuvaa. Ett? kerta kerran j?lkeen uhrataan aikaa asiaan, joka on jo l?ydetty ja tutkittu. Mutta onhan t?m? kiehtova kokonaisuus.

Herkullinen aihe, mutta nyt on valitettavasti palattava t?iden ??reen.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

arkikokki
Viestit: 9
Liittynyt: 11 Syys 2008 19:22

Re: py?r?st

ViestiKirjoittaja arkikokki » 15 Syys 2008 12:31

Ei py?r?n uudeelleeen keksiminen olekaan tarkoituksellista, vaan tiedon levitt?minen uusista "keksinn?ist?" ja siirtyminen uusiin k?yt?nt?ihin, mik?li ne osoittautuvat k?ytt?kelpoisiksi.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 15 Syys 2008 15:19

Taas sama n?kemys py?r?n uudelleen keksimisen tarpeesta.
Viittaan aiempaan kokemukseen keskusteluista erilaisten diabeetikkojen kanssa.
Kun diabeetikko saa tautinsa kuriin ja parhaimmillaan selvi?? ilman l??kityst? ravinteiden uusjaolla, sokeristuvien hiilihydraattien tilanteensa mukaisella v?hent?misella ja korvaamalla ne vihanneksilla, kasviksilla marjoilla ja kohtuullisesti hedelmill? (sokereiden ja t?rkkelyksen rajoitus), menetelm?n sanotaan sopivan yksitt?istapauksiin.
Onneksi jokainen meist? olemme yksitt?istapauksia. Kukaan meist? ei ole joukko. Me muodostamme joukon.
Me tied?mme my?s, ett? diabeetikolle sopiva ravitsemus on eritt?in sopiva my?s terveelle. Sill? nimitt?in hallitaan paino ja s?ilytet??n vuosikymmenien kuluessa se terveyskin (vrt veren rasva-arvojen my?nteinen kehitys).
T?m?n vaatimattoman totuuden osoittamiseksi sopivaksi suurille diabeetikkojen joukoille ei l?ydy varoja. Se sit?paitsi osattiinkin muutamia vuosikymmeni? sitten. N?in diabeetikon el?m?? pidennettiin viime vuosituhannen alkupuolella ennen Amerikka-syntyist? rasvakammoa ja t?rkkelyksen pakkosy?tt??.
Mainonnalla manipulointi on mahtava voima. T?h?n kyll? tutkimusvaroja riitt??. Rahoittaja on alan kulutuksesta el?v? yritystoiminta.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 16 Syys 2008 11:39

San Martino antoin vihjeen MTV3: "Kevent?j?t"-ohjelman netti-sivustoon ja sen kirjoitteluun.
Hus Lihavuustutkimusyksik?n l??k?ri Kirsi Pietil?inen kommentoi tuoretta, hein?kuussa eritt?in arvovaltaisessa tiedelehdess? (The New Enland Journal of Medicine, NEJM) julkaistua israelilaista ravitsemustutkimusta (Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet). Tutkimusta on pohdiskeltu erilaisilla ravitsemuksen nettipalstoilla.
Kirjoitusta lukiessani harmistuin, l?hes syd?mistyin. Onhan kirjoittaja t?rkeimm?n suomalaisen laihdutusyksik?n palkkalistoilla ja alan korkeasti koulutettu ammattilainen.
Tarkkaan lukien ei kirjoituksessa varsinaista asiavirhett? liene. Menestyneet diettivaihtoehdot kerrotaan. Modifioitu Atkins ja V?limeren dieetti toimivat hyvin niiss? tilanteissa, joissa niiden pit??kin eli painon hallinnassa, sepelvaltimotautisilla ja II-diabeetikoilla. Huonoimmin selvisi meill? ensisijainen runsas hiilihydraattinen dietti.
Kirsi Pietil?isen nettikirjoituksen on painopiste keve?ss? "l?ssytyksess?", henkil?kohtaisissa maku- ja dietti-tottumuksissa sen sijaan, ett? olisi suositettu tutkimuksen tuloksia niiden tehokkaan ty?kaluarvon vuoksi juuri sille suurelle potilasjoukolle (SV-tautiset, II-diabeetikot tai esiasteiset jne), jotka niist? hy?tyv?t.
Suuri suomalaisten joukko on jo uskaltautunut muualta saadun tiedon tuella muuttamaan henkil?kohtaista ravitsemusta tutkimuksen tulosten suuntaan. Toistaiseksi asiantuntijataho on leimannut saavutetut hyv?t tulokset "yksitt?istapauksiin" sopiviksi. Perusteluina on ollut yleens? "pitk?aikaisen tutkimusn?yt?n puute". My?s vaaroilla pelottelu ahdistaa monia.
K?rsit??n siis edelleen "eritt?in matalaenergisen pussiruuan" laidutustekniikasta, rasvaripulista tai mielenterveytt? horjuttavista ruokahaluttomuuspillereist?.
Uskon, ett? "Kevent?jien" joukossa on monia, joiden painon hallinnan motiivi on todella muu kuin "peilityytyv?isyys".
Suosittelen vakavasti yll?kerrottuun israelilaiseen tutkimukseen perehtymist?. Etenkin sen taulukot 3 ja 4 ovat selke?t ja havainnolliset. Ne kertovat oikein valitun dieetin vaikutuksista, joihin ei p??st? edes nykyisen rutiinil??kityksen voimin (kolesterilil??kkeet jne).
Vanhojen korrektisuuss??nt?jen noudattaminen est?? taulukoiden kopioimisen t?h?n tekstiin.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Anja
Viestit: 1735
Liittynyt: 17 Elo 2006 22:05
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

ViestiKirjoittaja Anja » 16 Syys 2008 12:28

Timo Kuusela kirjoitti:Vanhojen korrektisuuss??nt?jen noudattaminen est?? taulukoiden kopioimisen t?h?n tekstiin.


Ohessa linkki artikkeliin, josta voi k?yd? katsomassa ko. taulukot:

Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 16 Syys 2008 15:03

eip? noissa ruokavaliosisa kovin radikaaleja eroja ole VHH:lla energiasta 40 % hiilareista (jotkut raportoi 5 %:sta omalta kohdaltaan)

mutta tuloksissa "v?h?hiilariselle" kyll? selke?t erot kaikilla mittareilla vai kuinka?


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija