SUOMALAINEN JULKINEN RAVITSEMUSKESKUSTELU

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 16 Syys 2008 15:54

pete kirjoitti:tuloksissa "v?h?hiilariselle" kyll? selke?t erot kaikilla mittareilla vai kuinka?


Jep, HbA1c:t? my?den paremmat arvot jopa siis t?ll? "v?h?hiilarisella"...

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 16 Syys 2008 21:46

tuota en pika selauksella huomannutkaan

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 17 Syys 2008 9:58

T?m? diabeetikoille olennaisin asia oli "k?tketty" tekstin joukkoon; en tied? miksi.

Among the participants with diabetes, the proportion of glycated hemoglobin at 24 months decreased by 0.4?1.3% in the low-fat group, 0.5?1.1% in the Mediterranean-diet group, and 0.9?0.8% in the low-carbohydrate group. The changes were significant (P<0.05) only in the low-carbohydrate group (P = 0.45 for the comparison among groups).

arkikokki
Viestit: 9
Liittynyt: 11 Syys 2008 19:22

ViestiKirjoittaja arkikokki » 17 Syys 2008 10:16

Mtv3 suosituksista:
Ei kai sill? voi olla mit??n merkityst? v?h?hiilihydraattisen ruokavalion huomiotta j?tt?miseen, ett? n?m? "Kevent?j?n "asiantuntujat ovat Mainostelevision asialla. Leip?teollisuuden ja kevyttuotteiden iskev?t mainokset katkaisevat kaikkein useammin elokuvaillan.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 17 Syys 2008 14:20

En viitsinyt korostaa t?t? puolta. Kun kuitenkin osuit asian ytimeen, on pakko olla samaa mielt?.
Mik? muuten paremmin sopisikaan kuin huippuasiantuntijat totuuden murusilla vesitt?m?ss? itse asiaa.
Jotta taas kerran raaka realismi tulisi julki: II-diabetes tappaa maailmassa ihmisi? enemm?n kuin malaria ja AIDS yhteens?. N?ihin riitt? rahaa ja my?t?tuntoa. Ne ovat mit? suurimmassa m??rin sosioekonominen terveysongelma, jossa auttaja saa pyhimyksen maineen. Sama tilanne ei p?de ravitsemukseen ja l??kint??n elintasosairauksien kohdalla, olkoon sitten kuinka iso kansallinen tai kansainv?linen ongelma hyv?ns
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 22 Syys 2008 20:13

L??k?rikilta: Ravintotiedon hullunmylly, ma 22.9. klo 16.00, YLE Teema
toinen l?hetys to klo 16.25

Osallistujat: P. Mustonen, A. Heikkil?, J. Huttunen, M. Huttunen, M. Rantala ja toimittaja T. Peltoniemi.
Hieno joskin pintapuolinen keskustelu. Suosittelen uusintaa kiinnostuneille .
M.H. ja M.R. olivat asialleen omistautuneita puritaaneja. Nelisen vuosikymment? kansainv?list? ja kansallista ravitsemusvalistusta - seurauksista v?litt?m?tt?; Lihavuus ja II tyyppin diabetes lis??ntyy vauhdilla. Syd?nkuolleisuus on v?hentynyt, kun hoito osataan. Syd?n ja verisuonitaudit lis??ntyv?t tilastollisesti. Pohjois-Karjala-hankkeen ydinalueella II tyypin diabetes 30% ymp?rist?? runsaampaa.
Tuhat vastaan kaksi tutkimusta osoittavat, ett? (v??r?) rasva on vaarallista. Mik??n ei liene vaikeampaa kuin mielipiteen muuttaminen. Oma tautikokemus voisi olla avuksi.
Kukaan ei puhu hiilihydraatin v?hent?misest?. Hiukan nopeista varoitellaan ja viitataan niiden aihauttamaan suureen tieteelliseen mielenkiintoon.
Katsottuani ohjelman vakuutuin, ett? tiukassa tulevat olemaan kaikki ravitsemussuositusten muutokset. Tietty? kysymysten her??mist? oli ilmassa. Puritaanien (J.H. ja M.R.) asenne oli lukkiintunut muuttumattomaksi ja kaiken jo tiet?v?ksi. T?ss? vallitsevassa hirvitt?v?ss? tilanteessa tarvitaan paljon tutkijan n?yryytt?. En lakkaa toistamasta aiemmin jo suosittelemaani eli tapaamaan t?m?n hetken parasta tutkimusmenetelm?? hallitsevaa paria: Mika Ala-Korpela ja Per-Henrik Groop Computational Mediciness?. Parhaimmilla aivoilla laaditun tutkimussuunnitelman on pidett?v? sis?ll??n my?s hiilihydraattirestriktio (ei mit??n "nopeita tai hitaita" spekulaatioita) ja sen vaikutuksen arviointi. T?llaisesta interventiosta alkaa tulla tulosta nopeasti. Pit??h?n sille kai "l?yt??" tieteellinen selitys, ett? maksa ja varsinkin rasvamaksa tuottaa hiilihydraateista ne de novo rasvat, joita my?s "kolesterolirasvoiksi" kutsutaan.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 22 Syys 2008 20:18

Korjaan heti
Puritaaneilla tarkoitin Jussi Huttusta ja Maire Rantalaa. Matti Huttunen esitti hyvi? ja provosoivia kysymyksi? mm kananmunien sy?nnist?. Suosittelen kollegaa jatkamaan kananmunien sy?nti? makunsa mukaan.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

arkikokki
Viestit: 9
Liittynyt: 11 Syys 2008 19:22

ViestiKirjoittaja arkikokki » 22 Syys 2008 22:39

On tosi ihmeellist?, ett? vaikka suomalaiset eiv?t usko muita kuin omia tutkimuksiaan, ei meill? niit? ole viel? saatu kiisteltylt? alalta aikaiseksi. Eli ei ole testattu kotimaista koeasetelmaa, jossa hiilihydraatittoman (v?h?hiilihydraattisen) ja nykysuositusten mukaisen ravinnon vaikutuksia verrattaisi II diabeetikoilla. Onko suomalainen geeniperint? niin erikoinen, ett? on vaarallista olla ilman ruisleip?? edes koemieless? ja siksi kyseisen kalttainen tutkimus ei saisi lupaa eettiselt? tutkimuslautakunnalta.Vai onko muuten vaarallista olla ylist?m?tt? ruisleip?

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 23 Syys 2008 9:04

On vaarallista olla ylist?m?tt?:
1. ruisleip??
2. vain leiv?st? saatavaa terveellist? kuitua
3. Pohjois-Karjala projektia, jonka tieteellinen pohja on v?hint?inkin hatara. Se on kuitenkin parhailla markkinoinnin keinoilla saatu uskonnollista ilmoitusta vastaavaksi totuudeksi
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

westie
Viestit: 186
Liittynyt: 06 Marras 2007 14:33

ViestiKirjoittaja westie » 23 Syys 2008 9:26

Timo Kuusela kirjoitti:On vaarallista olla ylist?m?tt?: 1. ruisleip??


Jos vanhat merkit pit?? paikkansa, niin rukiin k?yt?st? tulee l?ytym??n yksi merkitt?v? syyllinen It?- ja L?nsi-Suomen syd?ntautitilanteessa havaittuihin eroihin. Ei mit??n hajua voisiko n?in olla, mutta ei sellainen tulos en?? pahemmin yll?tt?isi.

"Ruis(leip?) on tosi terveellist?, mutta harmi ettei useiden ihmisten vatsa kest? sit?!"

Onko kenenk??n muun mielest? tuossa aika usein kuullussa toteamuksessa jotain omituista...

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 23 Syys 2008 12:02

westie kirjoitti:"Ruis(leip?) on tosi terveellist?, mutta harmi ettei useiden ihmisten vatsa kest? sit?!"

Onko kenenk??n muun mielest? tuossa aika usein kuullussa toteamuksessa jotain omituista...


Yleens? terveellinen sopii ihmiselle, vaikka ei maistuisi hyv?lt?. Esim. kalanmaksa?ljy ?ljymuodossa, vain yksi esimerkki. Mutta ruoka-aine, joka aiheuttaa monella ripulia, ilmavaivoja ja eritasoista vatsan kipristely?, harvemmin on terveellist?. Kyll? kroppa omalla reaktiollaan kertoo, ettei tuo nyt niin kauheen hyv?? voi olla.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 25 Syys 2008 10:34

Yle Teema 24.09.:
Tiededokumentti: Dieettisota

Taas juttua sy?misist?.
Yle Teema saattaa olla hiukan elitistinen kanava, mik? vaikuttaa katsojalukuihin. T?ss? tapauksessa esitysajankohta parhaaseen ty?st? kotiipaluuaikaan on my?s verottanut katsojia. Kaikilta ei edes tallennus onnistu. Miksi piilottelu?
Toisin kuin L??k?rikillan annin, allekirjoitan p??osiltaan t?m?n ohjelman sanoman. On erinomainen asia, ett? tutkivaa journalismia on. Itse en ole onnistunut saamaan sellaista aikaan t?ss? Pohjois-Karjala projektin varjostamassa ja auktoriteettiuskon maassa. Tutkittavaa olisi. Keskeinen vaikuttaja, Valtion Ravitsemusneuvottelukunta, on kaupallisten intressitahojen menekinedist?j?. Sit? johtaa Kansanterveyslaitoksen p??johtaja professori Pekka Puska. On helppo ymm?rt??, miten "tiede" ja markkinavoimat tunkevat jokaiseen salot?lliinkin "terveellisen ravitsemuksen" merkeiss? ja t?ysin naamiointuina.
Dieettisota kertoi p??piirteet niist? ravitsemuksen keinoista, joilla meill?kin toista miljonaa syd?n- ja verisuonitaudeista sek? II-diabeteksest? k?rsiv?? olisi autettavissa ravitsemuksen eritt?in tehokkain keinoin. Ravitsemus on ehdottomasti l??kint?? tehokkaampaa. Se n?kyy siin?kin, ett? "tieteen" keinoin ravittuina t?m? kansa on kehitt?nyt yli puoli miljoonaa II-diabeetikkoa ja syd?n-verisuonitautien kasvua ei ole saatu katkaistuksi. Hyv?ll? hoidolla kuolemia kyll?kin on estetty - kalliisti. Kasvupotentiaalikin kauhistuttaa.
Oli virkit?v?? kurkistaa tutkijakuuluisuuden Walter Willettin "tutkimusverstaaseen". Siell?h?n py?ritet??n yli sadan tuhannen tutkimuspotilaan (terveydenhuoltohenkil?kuntaa) aineistoa vuodesta toiseen ja on py?ritetty jo pitk??n. Meilt? ei taida l?yty? Willetin kyseenalaistajaa. Sellainen kyseenalaistaja tai vahvistaja meilt? voisi l?yty?. Olen toistuvasti ehdottanut tutkijahakuisuutta Computational Medicinin suuntaan.
N?m? asiat on pystytt?v? ratkaisemaan. Pelleilyn aika "tieteen" varjolla on kest?nyt liian pitk??n piilotetun menekin edist?misen merkeiss?. T?m?kin k?vi ohjelmasta selv?ksi. Joka t?t? ei tajua, ei ole virkansa v??rti!
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 25 Syys 2008 14:37

Onko kell??n tietoa, tuleeko t?m? jossain vaiheessa uusintana. Ja jos tulee, niin koska ja mist?. Multa ainakin t?m? ohjelma meni totaalisesti "siutte", kuten er?s tuttavani asian ilmaisee.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 25 Syys 2008 21:40

en l?yt?nyt edes yle areenasta

paitsi teeman sivuilta yleisen tiedon ett? l??k?ri kilta uusitaan torstainan klo 16.25, eli tais menn? jo.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1706
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 26 Syys 2008 8:54

YLE Teema
toinen l?hetys la 27.09. klo 16.35

Suosittelen!
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa