Prode, hiilarit ja urheilijat

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

Avatar
Arto
Viestit: 20
Liittynyt: 02 Tammi 2009 23:02

ViestiKirjoittaja Arto » 27 Maalis 2009 23:06

Onpa mukava huomata ett? t?st?h?n alkoi kehkeyty? reipas ajatustenvaihto. Selv?stikin aihepiiriss? on uutuusarvoa l?ydett?viss?, ihan kaikkea ei ole viel? selvitetty. Paljon teill? on tietoa, aikaa kuluu ett? hoksaan mit? kirjallisuudessa aina tarkoitetaan.

Saagani jatkuu, palautuminen 70km terviksest? oli hidasta, tuntui ett? olin pari viikkoa kipe?. Sin?ll??n ei ihme, kaikkien aikojen rankin reissu eik? viel? kuitenkaan ole ihmeellisess? kest?vyysurheilukunnossa yhden talven harjoitusm??rien j?lkeen. Parin vuoden p??st? voinee olla "normaalissa" kunnossa.

2 viikon p??st? oli sitten "pakko" p??st? uudelleen, Vuokatissa vuoristomaisemissa 60km. Liian rankka maasto, mutta mink?s teet kun piti p??st? :). 4.14 aika kurjalla suksella, voitelu pieless?. Silti ero Myllyl??n oli 15 min v?hemm?n kuin terviksess? :). T?h?n tapahtumaan hiilarilataus j?i vaatimattomaksi, parin p?iv?n ajan noin 2g/painokilo eli eip? paljon tankkauksesta voi puhua. Tervikseen tuli kuitenkin ladattua noin 5g/painokilo jolla selv?sti huomasi akkuja t?ytt?v?n hyv?n vaikutuksen. Kirjallisuudessa oli ohjeet 10g/painokilo, joten ihan niin ?lyt?nt? tankkausta ei tullut tehty?. Suksesta, kelist? ja latuprofiilista johtuen Vuokatissa hieno harjoitus, josta ihmeellisen nopea palautuminen parissa p?iv?ss?. Ehk?p? keho alkaa tottumaan pitkiin lenkkeihin. Jostain syyst? nyt j?i tunne, ett? v?hemm?ll? tankkauksella kuitenkin jaksoi melkein yht? hyvin, ja palautuminen oli nopeampaa. En todellakaan osaa analysoida miksi n?in voisi olla ja oliko todella n?in. Tottakai tapahtumien aikana aina juodaan paljon urheilujuomia ja mehuja. Yksitt?isi? tapahtumiapa n?m? viel? ovat olleet ja tottumisvaihe on viel? menossa.

Viikon p??st? sy?tehiihto 50km, ja voipa olla ett? hiilaritankkauksena vaatimattomasti "jotakin" muttei koko t?ytekakkua kuitenkaan...

Lopuksi, k?vin t?n??n t?iss? polkupy?r?ll? 2x25km. Ja kuten varmaan arvaatte, helppoa kuin hein?nteko. Ei v?symisen oireita, varmaankin syketaso pysyy alle 70% maksimista eli riitt?v?n kevytt?. T?st? tulee iso lis?mauste harjoitteluun nyt.

K?sitykseni on kirkastunut nyt t?st? aiheesta seuraavasti:
- jos pudotat painoa VHH (kenties alikaloreilla), urheile kevyesti matalalla sykkeell? ketoosissa = peruskuntokausi. Varmasti putoaa paino tuntikausien lenkkien avustamana, mutta j?t? kello kotiin.
- kest?vyyskisailua kelloa vastaan, voi tehd? hiilaritankkauksia ihan hyv?ll? omallatunnolla, mutta ilmankin p?rj?nnee riitt?v?n pitk?n tottumiskauden j?lkeen. T?m? on viel? testiss?, miten p?rj?isi ilman hh-tankkausta.
- voimaurheilua, lienee syklinen ketogeeninen vhh-tyyppinen ratkaisusi ja voit treenata v?lill? ihan kovaakin (olen t?t?kin kokeillut ja hyvin toimi 2-2 pv systeemill?)

Ehk?p? vien syksyyn saakka t?t? peruskunto/kest?vyyskautta ja kokeillaan sitten kokonaisen vuoden j?lkeen miten voimaurheilu l?htisi sujumaan.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 28 Maalis 2009 11:01

^Kiitos Arto kisaraporteistasi, n?it? on kiva lukea.

Mainitset, ett? "tapahtumien aikana juodaan paljon urheilujuomia ja mehuja." Tarkoittaako t?m? ihan tavallisia urheilujuomia ja mehuja?

Toivottavasti saamme lukea lis?? raportteja sinun yhden miehen el?inkokeistasi :mrgreen: .
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
Arto
Viestit: 20
Liittynyt: 02 Tammi 2009 23:02

ViestiKirjoittaja Arto » 28 Maalis 2009 12:25

Joo, tarkoittaa mainintani tavallisia j?rjest?jien puolesta tarjottavia urheilujuomia ja mehuja. Ei 3-4 tunnin reissulle kykene kantamaan omia juomiansa, enk? oikein sokerittomia juomia osaisi tehd?k??n, varmaankin l?hinn? lihalient? juoma olisi. Ja varmaankin reissun aikana katoaa my?s elektrolyyttej?, suoloja joita urheilujuomista saa takaisin. Kyll? 3 tunnin j?lkeen on paras puhti jo pois, ja mieluusti ottaa kaikkea mit? taukopisteill? on tarjolla vaikka sokeriliemi? olisivatkin.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 28 Maalis 2009 13:07

Arto kirjoitti:Joo, tarkoittaa mainintani tavallisia j?rjest?jien puolesta tarjottavia urheilujuomia ja mehuja. Ei 3-4 tunnin reissulle kykene kantamaan omia juomiansa, enk? oikein sokerittomia juomia osaisi tehd?k??n, varmaankin l?hinn? lihalient? juoma olisi. Ja varmaankin reissun aikana katoaa my?s elektrolyyttej?, suoloja joita urheilujuomista saa takaisin. Kyll? 3 tunnin j?lkeen on paras puhti jo pois, ja mieluusti ottaa kaikkea mit? taukopisteill? on tarjolla vaikka sokeriliemi? olisivatkin.


Joo, tied?n. Tietyss? pisteess? k?y mik? tahansa, mink? tiet?? tai ainakin luulee auttavan. Omakohtaisten kokemusten perusteella sokeri siin? tilanteessa on enempi kuin paikallaan.

Yst?v?ni ukko, innokas triathlonisti kertoi, ett? jopa pullasiivut ja cola-juomat, jotka muuten ovat h?nell? inhokkilistan k?rjess?, menev?t alas, kun kroppa viestitt?? energiatasojen totaalihupenemista. Ja kuulemma nuo molemmat ovat tavaraa, joka imeytyy ilman ongelmia ja tuo sit? kaivattua lis?energiaa.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1787
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 28 Maalis 2009 21:57

Olemme pohtineet, miten saisimme itsest?mme irti enemm?n suoritusta.
Liikkumisen v?h?isyydell? jopa syyllistet??n, kun emme hallitse painoamme.
Ylipainon ja rasittavan urheilun suhdetta syd?nongelmiin kuvaa t?m? amerikkalainen isomateriaalinen tutkimus:

http://metabolicsyndromeinstitute.com/n ... php?id=448
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Arto
Viestit: 20
Liittynyt: 02 Tammi 2009 23:02

ViestiKirjoittaja Arto » 29 Maalis 2009 8:40

Onhan se niin, ett? liikkumattomalla on keinot aika v?hiss? eik? verenkiertoelimist? / lihaksisto saa koskaan k?yd? "p??ll?". Aerobinen huuhtelee tehokkaasti. Samoin jos liikunnan kaloreita kuluttava vaikutus j?? pois, ei lautaselle tulee lis?? tilaa sit? kautta.

Taidan menn? viikon p??st? sy?tehiihtoon 50km ketoosissa, n?iden hiilarilatausten aikaansaama olotila kun ei ole oikein toivottu. Ketoosissa tai sen liepeill? viihtyy paljon paremmin (hiilarit alle 50g/pv) ja tuntee olonsa terveemm?ksi. Ja ehk?p? keho olisi jo tottunut reippaaseen menoon v?hemmill? hiilareilla. Matkakin on nyt normaalimpi, arviolta noin 3 tunnin reissu. Pit?? siis pit?? syketaso max 75-80% tasolla (luokkaa 150-160).

Avatar
Arto
Viestit: 20
Liittynyt: 02 Tammi 2009 23:02

ViestiKirjoittaja Arto » 30 Maalis 2009 21:50

http://www.karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=7651

Naapurifoorumilla n?k?j??n onkin aihetta tutkittu jo vuodesta 2005, ja moni on jopa maratonin k?ynyt rasvanpoltolla. Loikkasenkin ohjeisiin tuolla viitataan "ei hiilihydraattia = ei maitohappoja".

Selv?lt? vaikuttaa, ett? ilman hiilareita voi menn?, t?ytyy nyt hankkia ne omat kokemukset. T?ytynee nyt p??st?? lopullisesti hiilareista irti :mrgreen:

Rossin kirjassakin kest?vyysosiossa puhutaan monesta tutkimuksesta jossa ei ole havaittu suorituskyvyn heikkenemist? rasvaisella ruokavaliolla (jos ei v?ltt?m?tt? parantumistakaan), ja seh?n olisikin jo paljon se ett? suorituskyky olisi vastaava kuin hiilaripainotteisella. Ehk?p? palautuminen on nopeampaa kun ei ole sitten maitohappoa elimist?ss? purettavana reissun j?lkeen, verrattuna hiilaritankkaukseen ja sen j?lkeiseen maitohappokuormaan. Montakohan viikkoa/kuukautta t?ss? sitten lienee riitt?v?n pitk? adaptoitumisaika.

Avatar
MahaTar
Piällysmiesj
Viestit: 1410
Liittynyt: 17 Helmi 2009 13:10
Paikkakunta: Pieni voittamaton kylä Blogistanissa
Viesti:

ViestiKirjoittaja MahaTar » 31 Maalis 2009 6:00

Heh, t??ll? on muitakin tekem?ss? el?inkokeita itsell??n. :D Minulla se on l?hinn? reistailevan nilkan ja hanttiin pist?v?n k?den, liikunnan ja hiilihydraattitietoisen el?m?ntavan yhteensovittaminen diabetes tyyppi 2:n kanssa.

Mutta tsemppi?! ehk?p? jolloinkin p??sen itsekin jonkinlaiseen ultrasuoritukseen, jos en muuta, niin k?velem?ll? vaikka Hankoon...(onneksi en asu Utsjoen Nuorkamissa) :mrgreen:
Voi voi, voi voi voi, voi!

http://mahatar.blogspot.com/

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 31 Maalis 2009 7:58

Arto kirjoitti:http://www.karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=7651

Naapurifoorumilla n?k?j??n onkin aihetta tutkittu jo vuodesta 2005, ja moni on jopa maratonin k?ynyt rasvanpoltolla. Loikkasenkin ohjeisiin tuolla viitataan "ei hiilihydraattia = ei maitohappoja".
.


Eip? t?st? aiheesta viel? 2005 paljoa tiedetty, kun 2004 kirjoitin ensimm?ist? Laihdu ilman n?lk?? -kirjaa asiasta oli vain hyvin v?h?n tietoa (l?hinn? siit? oli kirjoittanut Lyle McDonald -syklinen ketogeeninen -, ja 5 tutkimusl?hdett? l?ytyi aiheesta) eik? kokemustietoa Suomessa ollut juuri nimeksik??n.

Keskustelu on kiihtynyt parin viime vuoden aikana, kun Colpo uskalsi tehd? majesteettirikoksensa ja v?itt?? ett? low carb ei toimi kovassa urheilussa - ja synnytti hirmuisen keskustelumellakan englanninkielisill? low carb-foorumeilla.

Loikkanen k?ytt?? runsaasti proteiinia (h?nen kirjoituksistaan se ei k?y ilmi, mutta h?nen kanssaan jutellessa k?y). Paitsi heraproteiinia, h?n juo my?s proteiinijuomia. H?n harrastaa juoksemista antikata-paastonsakin aikana. Mutta siis h?nen "paastoonsakin" kuuluu heraproteiini. Loikkanen ylip??t??n el?? niin, ettei p?ivisin juurikaan sy?, vaan juo vain kahvia ja istuu sitten illalla sy?m??n hitaasti ja hartaasti tunnin pari (ja katsoo saippuaoopperoita samalla :D).

Tuo ruokailurytmi sopisi esimerkiksi minulle yht? huonosti kuin paastossa juokseminen.

Mutta t?ss? on erotettava kaksi asiaa: onko p??asia ett? ylip??t??n selvi?? jostakin urheilusuoritteesta, vai onko p??asia ett? saavuttaa mahdollisimman kovan tuloksen ja kehittyy koko ajan kovemmaksi, vai onko p??asia ett? paitsi ett? selvi?? urheilutilanteesta ja kehittyy kovemmaksi my?s nauttii siit? t?ysin rinnoin (kuten mun tapauksessani; toisin sanoen kuljen keskitiet? enk? urheile ketoosissa, mutta toisaalta en my?sk??n tankkaa pastalla).

Sit? en v?it?, etteik? olisi mahdollista p??st? p??m??r??ns? eri keinoin. V?it?n vain ett? me ihmiset olemme erilaisia n?iss? asioissa. Mik? toimii yhdell?, ei v?ltt?m?tt? toimi toisella.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 31 Maalis 2009 8:14

Sen tiedon mukaan, mit? olen onnistunut onkimaan - en t?h?n kauheasti perehtynyt ole, mutta v?h?n kuitenkin - niin tietyiss? Afrikan valtioissa, niiss? joista tulevat t?m?n hetken parhaimmat kest?vyysjuoksijat, ei treenata eik? mitenk??n vannota ketoosissa juoksemiseen tai treenaamiseen. Kilpailu maailman huipulla on tietty toinen asia kuin kuntourheilu, mutta kyll? heid?n vinkkej??n pit?isi pysty? hy?dynt?m??n my?s kuntourheilutasolla.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
San Martino
Viestit: 5371
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 31 Maalis 2009 10:47

Hei Arto,

Teet mielenkiintoista ihmiskoetta...on hauska seurata mit? tapahtuu...

Eilen oli ruotsalaisen triathlonurheilijan Jonas Coltingin pitk? haastattelu Kostdoktorn-blogissa. Colting kertoo aika yksityiskohtaisesti ruokavaliostaan. H?n on my?s kirjoittanut pari kirjaa aiheesta ja osallistunut keskusteluihin Ruotsissa.

T?ss? pieni ote haastattelusta:
P? morgonen kanske f?re ett l?ppass, en kaffe (svart) och tre stycken av mina hemmagjorda kokosbollar. Jag g?r dem p? hackade valn?tter, pumpak?rnor, kokosfett, kokosflingor, str?dadlar. De ?r v?ldigt protein- och fettrika. Sen ?r det skillnad p? ?finkaffe? och ?fulkaffe?, ?r det riktiga kaffeb?nor s? tror jag kaffe ?r en mycket bra produkt.

Efter tr?ningen ?r det dags f?r den stora frukosten. Jag ?ter ganska mycket quinoagryn, hirschgryn, glutenfria. Jag kan g?ra en ?ggr?t d?r jag kokar upp quinoaflingor, och vispar ner 3-4 ?gg i. Sen kan jag ha lite solrosfr?n i och mandlar p?, och ?ter det i regel med en stor klick sm?r p?. Jag kan ?ta en frukt till det, och ofta har jag lite bl?b?r i. Jag f?rs?ker ?ta mycket av f?rgrika b?r. Det ?r en vanlig frukost efter tr?ningen. Med kolhydraterna ?r det ju ingen strikt LCHF-kost jag ?ter, men med 4 ?gg och sm?r blir det en bra mix.

Till lunch fr?ser jag exempelvis ihop en mix av broccoli, spenat, brysselk?l, gr?na ?rtor om jag fr?ser i f?rsk ingef?ra, vitl?k, koriander, kardemumma, mejram och s? vidare. Sen kan jag ?ta en bit ungsstekt lax till det, eller att jag wokar i f?rsk oxfil?.

Aamulla mustaa kahvia ja kotitekoisia kookospalloja...aamutreenin j?lkeen aamiainen: Quino tai hirssiryynej?, munakokkeli (3-4 munaa),jossa auringonkukan siemeni? ja manteleita ja paistamiseen voita. Hedelm? tai mustikoita...
Lounas: Brokkolia,pinaattia,brysselinkaalia,vihreit? papuja mausteina inkiv??ri?,valkosipulia,korianteria,kardemummaa,meiramia jne...pala uunilohta tai wokattu h?r?nfilee.. aina voita paistamiseen..
Colting vihaa margariineja(keltaista kenk?lankkia!!)..h?n on kirjoittanut monia debattiartikkeleita lehtiin asiasta....

V?lipala:Kookospalloja,rasvaista jugurttia akasiahunajan ja p?hkin?iden kanssa.
P?iv?llinen: Tuoresalaattia,pinaattia,mangoldia, granaattiomenaa. Kaksi h?r?nfilett? voin ja valkosipulin kanssa ja mukana parsaa...




Intervjy med Colting

Avatar
*P*
Viestit: 1068
Liittynyt: 09 Tammi 2007 11:08

ViestiKirjoittaja *P* » 31 Maalis 2009 12:02

Ksantippa kirjoitti:Sen tiedon mukaan, mit? olen onnistunut onkimaan - en t?h?n kauheasti perehtynyt ole, mutta v?h?n kuitenkin - niin tietyiss? Afrikan valtioissa, niiss? joista tulevat t?m?n hetken parhaimmat kest?vyysjuoksijat, ei treenata eik? mitenk??n vannota ketoosissa juoksemiseen tai treenaamiseen. Kilpailu maailman huipulla on tietty toinen asia kuin kuntourheilu, mutta kyll? heid?n vinkkej??n pit?isi pysty? hy?dynt?m??n my?s kuntourheilutasolla.


Kenialaisjuoksijat ainakin k?ytt?v?t kovasti hiilareita ja sangen v?h?n prodea. Jos KuntoPlus lehden parin vuoden takaiseen artikkeliin on luottaminen.

Minulle on muuten j??nyt ep?selv?ksi, mit? tapahtuu karppitreenaajan glykogeenivarastoille? Ovatko varastot aina tyhjin?, jos kaikki liikunta tapahtuu rasvapolttoisesti? Miten t?m? mahtaa vaikuttaa esim. pikajuoksussa?
"Totuuden soihtua on vaikea kuljettaa tungoksessa niin, ettei jonkun parta kärvenny." - Mauri Sariola


"Besides, everytime you do partial squats, Jesus kills a kitten. Don't be a pussy, save the kittens. Squat deep."

Avatar
Arto
Viestit: 20
Liittynyt: 02 Tammi 2009 23:02

startti aamulla

ViestiKirjoittaja Arto » 03 Huhti 2009 21:59

Ja taasen olisi l?ht? edess? numerolappu rinnassa. Sykemittaria ei sitten viel?k??n ole saatu hankittua, netti? on tosin jo selailtu ja kenties vaikka ensi talveksi jokin laite l?ytyy.

Nyt ollaan palattu taas omalla kohdalla jo normaalilta tuntuvaan ketoositilaan, ja huominen 50km Sy?tteell? menn??n sen mukaan miten kyky? on. Ilman mit??n hiilarilisi?, ja omilla lihaliemill?. Toivon mukaan erityist? katkeamista ei tule, vaan saisi fiilistell? loppuun saakka helposti.

Hiilaritankkauksista kun tuppaa j??m??n tukkoinen olo p??lle ellei sit? ketoosilla putsaile heti pois, joten t?m?n VHH / HHT / ketoosin liepeill? tapahtuva urheilu saisi kyll? osoittautua hyv?ksi perustaksi.

T?ll? kertaa tankkaus on sitten Valion kermainen kanttarellikeitto, kun sattui Valintatalossa loppuunmyynniss? olemaan. Rasvaa 8% ja hh 3%. Aamupalaksi ehk? samaa, niin on mahdollisimman kevyt olo.

Lis?? raporttia huomenna illalla kisan j?lkeen ::loel::

Avatar
Arto
Viestit: 20
Liittynyt: 02 Tammi 2009 23:02

ViestiKirjoittaja Arto » 04 Huhti 2009 20:34

Uskottava se on, 50km sienikeitolla ja lihaliemell? ilman katkeamisongelmia. Muutama mehu loppumatkasta, mutta se suotakoon. Ihan kovaakin kyyti? saattoi ketoosilla menn?. Harmi vain kun ei voitelu taaskaan onnistunut, Sy?tteen tienoilla olikin noin -15 astetta kun olin varautunut auringon l?mmitt?miin kev?tlumiin. Ajasta ei siis niin v?liksi t?ll? kertaa, luokkaa 3.30 taisi menn?.

Onneksi kohta alkaa tuo py?r?ilykausi, siin? ei ole niin v?lineitten armoilla... ja hankitaan sykemittari jotta saadaan kunnollinen kuva harjoitusten rasitustasosta.

Kyll? t?t? voi muutkin kokeilla ihan hyv?ll? omallatunnolla. Ottaen huomioon riitt?v?n pitk?n pohjaty?n my?s treenin suhteen. On tietysti vain niin, ett? kun oma kest?vyysurheiluharjoittelu (ja VHH) on kest?nyt vasta 8kk niin onhan se eri pohjalla jos joku on karppaillut ja reenaillut vuosia. Menee t?ss? joku vuosi ett? alkaa my?s jalat toimimaan aerobisessa harjoituksessa kuten kuuluukin.

Olkoon t?ss? v?h?ksi aikaa nyt n?it? kisaraportteja, joku muu jatkakoon vaihteeksi 8)

Lopputulemana siis, eip? niist? hiilaritankkauksista nyt niin erikoisen paljon apua sitten oikeastaan ollutkaan. Ilmankin p?rj??, ja onhan olo pari kiloa keve?mpi ilman sokeritankkausta jonka purkamisessa menee aina oma aikansa.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 05 Huhti 2009 10:07

^Kiitos, Arto, kisaraporteistasi.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron