Prode, hiilarit ja urheilijat

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 11 Helmi 2009 23:46

Pappa kirjoitti:

Bodareista en tied? mit??n. Hyv?lihaksisia ja hyv?kuntoisen oloisen n?k?isi? inuiitteja sensijaan olen n?hnyt kuvissa. Miten heille on tuo lihaksisto kasvanut l?hes nollahiilarisella - se olisi kai minulle ikuinen arvoitus - jos lukisin Venutoa tai Colpoa ja alkaisin "uskoa".



Niin, on uskoja ja uskoja.
Joku uskoo entisten vuosisatojen inuiteihin ja uskoo heid?n geeniperim?ns? ja elimist?ns? ja elinymp?rist?ns? olevan sovellettavissa kaikkiin ihmisiin.

Joku toinen uskoo nykyisess? l?nsimaisessa ymp?rist?ss? el?vi?, suurinpiirtein saman geeniperim?n ja suurinpiirtein samanlaisessa ilmastossa el?vien ihmisten k?yt?nn?n tuloksiin.

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 11 Helmi 2009 23:52

Timo Kuusela kirjoitti:Mutta mutta...,
kun aivo toimii niin, ett? uskoo kaiken kuulemansa, n?kem?ns? ja lukemansa ja ryhtyy viralliselle ravitsemukselle, voi k?yd?kin niin, ett? v?ltt?? osteoporoosin kuulailemalla.


Osteoporoosin tieteellisiss? tutkimuksissa hyv?ksi tunnettu ehk?isykeino on s??nn?llinen liikunta ja voimaharjoittelu. Tiettyjen ravinteiden lis?ksi. Joten mielest?ni kommenttisi on jokseenkin kummallinen.


Tasapainoinen ruokavalio, joka ei ole sama kuin nykysuositus, auttaa kummasti niin aineenvaihduntasairauksissa kuin viel? synnyilt??n tuntemattomissa immunologian harhautumiseen liittyviss? taudeissa.
Hyvin voiva ja tulehdukseton kroppa on ihan eri tilanteessa vastustamaan kaikkea haitallista verrattuna turvonneeseen l?skiin, jossa on kilottain pillastumisvalmiita valkosolulajeja.


Niin, mik? on tasapainoinen ruokavalio?
Onko se hiilareita 60-70% vai rasvaa 60-70%? Minusta kumpikaan ei kuulosta tasapainoiselta.
Viimeksi muokannut Varpu 11 Helmi 2009 23:57, yhteensä muokattu 2 kertaa.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 11 Helmi 2009 23:54

Aika monissa lehdiss? on alkuvuodesta ollut juttua n?ist? kahdesta suomalaisesta "h?isk?st?" (lue: miehest?), jotka ahkioita per?ss??n vet?en hiihtiv?t Etel?navalla 1100 km, jos nyt oikein muistan. Ahkiotkaan eiv?t ihan kevyit? olleet, koska mukana kulki ihan kaikki tarvittava. Jopa omat kiinte?t j?t?kset kuskattiin takaisin leiripaikkaan.

Joka tapauksessa, jossain artikkelissa oli maininta n?iden miesten ruuasta. Se oli proteiinia ja rasvaa, hiilareita ei ollut mukana kuin nimeksi. Urheilullinen projekti oli rankka ja vaativa, toisaalta uskon, ett? kaiken kaikkiaan kysymyksess? oli matalan sykealueen liikuntaa.

Omakohtaiset ihmiskokeeni ovat kertoneet, ett? min? my?s tarvitsen hiilareita rankan liikunnan aikana ja j?lkeen. Mutta se on aerobista liikuntaa.

On hyv?, ett? esimerkein - olkoot sitten inuiitteja tai mit? tahansa - kerrotaan, ett? muitakin tapoja on olemassa kuin se, mit? itse harrastamme. Mutta taas ja j?lleen kerran kavahdan sit?, ett? yht? ??riesimerkki? tuodaan framille ajatuksella, ett? kun kerran inuiititkin, niin miksi emme mek??n. Sen lis?ksi, ett? ihmiset ovat erilaisia, niin luonnossa tapahtuu sellaistakin, mit? nimitet??n sopeutumiseksi. Itse asiassa koko meid?n evoluutiomme on sopeutumista. Eik? se tarkoita sit?, ett? kaikkien homo sapiens-el?inten tulee saada ravinnostaan 90 % rasvaa, koska inuiititkin saavat. Se ei en?? olisikaan sopeutumista.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 12 Helmi 2009 0:02

Ja n?it? inuiteja ei ole en?? kuin historian havinana. Valitettavasti l?nsimainen el?m?ntapa on tuhonnut heid?n elinkeinonsa, el?m?ntapansa, ruokavalionsa ja terveytens?.

Mutta on todellakin muistettava inuitien elinymp?rist?. On p?iv?nselv??, ett? siin? kylmyydess? TARVITTIIN paksua rasvakerrosta. On p?iv?nselv??, ettei siell? voinut ajatella viljely?. On p?iv?nselv??, ett? he olivat geneettisesti sopeutuneet elinymp?rist??ns?.

Se ruokavalio oli ja ymm?rt??kseni on yh? ihanteellinen arktisissa olosuhteissa. Siksi tuon tutkimusretkikunnan tapaus on silkkaa j?rke?. Ja totta hemmetiss? tommosen retken ruoka on kuljetettava mukana mahdollisimman tiiviin? ja runsaasti energiaa sis?lt?v?n?. Kuka hemmetin idiootti l?htis omenoita ja salaatteja hiiht?m??n ahkiossa arktisissa oloissa?

Avatar
Arto
Viestit: 20
Liittynyt: 02 Tammi 2009 23:02

ViestiKirjoittaja Arto » 12 Helmi 2009 0:55

No olihan pakkotoistolla 10 sivua pelkki? kehuja joten tilattu on booky.fi-kaupasta. Opiskelu jatkukoon :)

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 12 Helmi 2009 0:59

Varpu kirjoitti:
Pappa kirjoitti:

Bodareista en tied? mit??n. Hyv?lihaksisia ja hyv?kuntoisen oloisen n?k?isi? inuiitteja sensijaan olen n?hnyt kuvissa. Miten heille on tuo lihaksisto kasvanut l?hes nollahiilarisella - se olisi kai minulle ikuinen arvoitus - jos lukisin Venutoa tai Colpoa ja alkaisin "uskoa".



Niin, on uskoja ja uskoja.
Joku uskoo entisten vuosisatojen inuiteihin ja uskoo heid?n geeniperim?ns? ja elimist?ns? ja elinymp?rist?ns? olevan sovellettavissa kaikkiin ihmisiin.



Niin, uskon tosiaan ett? he olivat ja eliv?t, mutta en vuosisatoja vaan vuosituhansia.

Mutta siit? eteenp?in mit??n tuon tauhkan tapaista en sitten ole sanonutkaan, kuten hyvin tied?t. Mutta onneksi sana "joku" ei sent??n minuun kohdistu. En tosin ole kuullut yhdest?k??n "jostain" joka sellaista olisi esitt?nyt. Mutta voihan minulla olla huono kuulo.

En miss??n enk? koskaan enk? tule sanomaankaan. Mutta inuiitteja YHTENA havaintona en sivuuta. Olkoot vaikka kuinka kiusallinen monille. he olivat ja eliv?t. Siihen sent??n uskallan uskoa..

Mutta, en voi my?sk??n olla huomioimatta mit? heist? on havaittu.
V?ite ett? lihas ei kasva matalilla hiilareilla on yksinkertaisesti vale. Se v?ite ei muutu todeksi edes nykyakana. Sensijaan bodarityyppinen ep?luonnollinen lihankasvatus saattaa olla sill? ruokavaliolla jotenkin hankalampaa kuin n?ill? hiilari-insuliini poppakonsteilla. En min? vaan ymm?rr? miksi kaikkien pit?isi hiilaritankata.

Kuinka laaja-alaisesti uskot ihmisen metabolian ja sen s??telyn poikkeavan eri aikakausina ja eri roduilla. Olisiko sellaisesta jotain merkitt?v?ll? tavalla vaikuttavaa n?ytt??. Ne olisivat kovin kiinnostavia jos jotain laajasti vaikuttavaa olisi n?ytett?v?ksi. Taitaa vain sellaisen l?ytyminen olla "hiukan vaikeaa". Vai oliko tuo genetiikka heitto vain siksi ett? tied?t olevan mahdotonta osoittaa ettei jotain ole.

(tietenkin jos intoa riitt?? voi toki kaivella genetiikkaa ja metaboliaa: KEGG (uskoakseni tuolla vihjeell? l?yt??, jos ei l?yd? 7 sekunnissa niin sitten lienee my?s hy?dyt?nt? KEGG kahlaaminen.)

Miten olisi matikasta maitopy?r?... se voisi olle hedelm?ityksellisemp?
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 12 Helmi 2009 1:09

J.Rossi kirjoitti:
?kkiselt??n ei kyll? tule yht??n inuiittibodaria mieleen :) Kannattaa muistaa se kokonaisuus. Se mill? ihminen tulee toimeen ei ole v?ltt?m?tt? sama asia kuin se, mik? on optimaalista kulloisenkin urheilusuorituksen yhteydess?.


Ei minullekaan inuiiteista. Bodausmuoti ei tainnut viel? silloin olla kehiss?, kukaan ei ollut huomannut sen "tarpeellisuutta". El?m?ss? oli ehk? jotain muuta tarpeellisempaa. Missikisojakaan ei tainnut olla eik? sen sellaista esineistyst?.

Ja muuten tuosta eteenp?in samaa mielt? kun se tavallasi lausutaan.

Mutta jos jossain annetaan ymm?rt?? ettei lihas kasva tai voi kasvaa ja/tai vahvistua matalilla hiilareilla niin sitten oltaisiinkin suossa. Jotkut ovat.
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 12 Helmi 2009 1:25

Ksantippa kirjoitti: Eik? se tarkoita sit?, ett? kaikkien homo sapiens-el?inten tulee saada ravinnostaan 90 % rasvaa, koska inuiititkin saavat. Se ei en?? olisikaan sopeutumista.


Varpua lukuunottamatta ei kai sellaista kukan ole edes ajatellut.

Miss?h?n kohden elimist?? tuo sopeuma runsaalle rasvalle tapahtui. Olisi ihan mukavaa saada se selville miten ja miss? m??rin tuo sopeuma oikeasti pelaa, mik? muuttuu ja paljonko. Ja jotta taas ei joku lukisi v??rin: En sanonut ettei sopeumaa ole.
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 12 Helmi 2009 9:45

Nyt Pappa pist?? taas Varpun suuhun sanoja, joita siell? ei ole ollut.

Pappa
Viestit: 273
Liittynyt: 30 Elo 2006 14:45
Paikkakunta: P.R.C. Guangxi <> FIN

ViestiKirjoittaja Pappa » 12 Helmi 2009 10:14

Varpu kirjoitti:Nyt Pappa pist?? taas Varpun suuhun sanoja, joita siell? ei ole ollut.


Totta.

Mutta ehk? t?m? hiukan r?ike? esimerkki saisi ajattelemaan t?m?n kaltaisia asioita kun itse kirjoittaa. Siis kun vastailee niin kannattaisi katsoa mit? joku sanoo ja mit? joku ei sano. Veistelet v?lill? aika villej? vastauksissasi. Kuten t?ss? (olisi ehk? syyt? lukea ensin se mihin vastaa - ja - ajatella). Tuskin ohitit siell? sanaa "Miten"

Varpu kirjoitti:
Pappa kirjoitti:

Bodareista en tied? mit??n. Hyv?lihaksisia ja hyv?kuntoisen oloisen n?k?isi? inuiitteja sensijaan olen n?hnyt kuvissa. Miten heille on tuo lihaksisto kasvanut l?hes nollahiilarisella - se olisi kai minulle ikuinen arvoitus - jos lukisin Venutoa tai Colpoa ja alkaisin "uskoa".



Niin, on uskoja ja uskoja.
Joku uskoo entisten vuosisatojen inuiteihin ja uskoo heid?n geeniperim?ns? ja elimist?ns? ja elinymp?rist?ns? olevan sovellettavissa kaikkiin ihmisiin.



::loel::
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus. (Mann - Ravnskov)

Avatar
*P*
Viestit: 1068
Liittynyt: 09 Tammi 2007 11:08

ViestiKirjoittaja *P* » 12 Helmi 2009 11:44

Minusta on merkillist?, ett? kun puhe on (isojen) lihasten kasvatuksen kannalta optimaalisesta ravinnosta, sek? pappa ett? timo ovat n?hneet hyv?ksi esitt?? mielipiteens?, ett? isoja lihaksia ei tarvita mihink??n, erikoisjoukkojen miehet on sitkeit? eik? bodareita ja inuiiteilla oli t?rke?mp??kin tekemist? kuin kasvattaa isoja lihaksia.

Mutta rakkaat lapset, kun siit? ei ollut puhe, onko bodaus/lihasten kasvatus j?rkev?? tai papan ja timon hyv?ksym?? ajanvietett?. Kyse taisi olla keskustelun loppupuolella varsinkin siit?, ett? JOS haluaa mahdollisimman isot lihakset, miten se parhaiten sujuu.

Yleens? asiakeskustelu sujuu parhaiten jos v?ltet??n asioiden arvottamista.
"Totuuden soihtua on vaikea kuljettaa tungoksessa niin, ettei jonkun parta kärvenny." - Mauri Sariola


"Besides, everytime you do partial squats, Jesus kills a kitten. Don't be a pussy, save the kittens. Squat deep."

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1787
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 12 Helmi 2009 11:48

Hienoa, kun olet oivaltanut oman osuutesi t?ss? taistossa. Eth?n SIN? itsellesi muuta tarvitsekaan.
Ik?v?? on se, ett? nen?kohtaiset kokemukset eiv?t kelpaa tieteeksi. Siksi niit? pit?? ker?t? paljon yhteen. Silloin alkaa purra massavaikutus.
Kun tiedett? pohdiskelee, sit? esitet??n useimmiten k?yrin?. Niist? saa muodostetuksi helposti mielikuvia. Yksi mielikuva itsell?ni on, ett? ne eiv?t ole kulmikkaita vaan mittauslukum??r?n mukaan kaarevia eri tavoin.
T?m? jo puhuu sen puolesta, ettei ole vain mustaa ja valkoista. Biologiassa vallitsee yksil?llinen variaatio; mik? viel? yhdella sopii, on toiselle myrky?.
N?it? perim?ns? puolesta "heikkoja yksil?it?" meill? Suomessa paljon (1 - 1,5 miljoonaa). N?m? joutuvat valitsemaan joko ravitsemuksell? hyvinvoinnin tai vaihtoehtoisesti l??kityksell? p?rj??misen v?lill?. Siin? v?liss? on viel? sellainen "v?hin mahdollinen" l??kitys. Jostakin syyst? t?llainen "hienosyisyys" virallisessa ravitsemus- ja l??kitysohjeistuksessa on ollut aika kateissa parina viime vuosikymmenen
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 12 Helmi 2009 11:50

Pappa kirjoitti:
Miss?h?n kohden elimist?? tuo sopeuma runsaalle rasvalle tapahtui. Olisi ihan mukavaa saada se selville miten ja miss? m??rin tuo sopeuma oikeasti pelaa, mik? muuttuu ja paljonko. Ja jotta taas ei joku lukisi v??rin: En sanonut ettei sopeumaa ole.


Niin - miss? kohden elimist?? sopeutuminen yleens? tapahtuu?

Juuri nyt lehdet ovat pullollaan Charles Darwinia, jonka syntym?st? on kulunut 200 vuotta ja Lajien synty-kirjan julkaisemisesta 150 vuotta. Samasta asiasta t?ss? on pohjimmiltaan kysymys. Miss? kohden Geospiza-sirkkujen, joista sittemmin ryhdyttiin k?ytt?m??n nime? darwininsirkku, erilaisten nokkamuotojen sopeutuminen on saanut alkunsa? N?m? sirkut olivat ensimm?isten el?inten joukossa, joita Darwin tutki ja teki muistiinpanoja, ja joiden perusteella h?nen ajatuksensa l?htiv?t pikku hiljaa evoluutioteorian suuntaan.

Mulla oli mahdollisuus seurata muutaman p?iv?n ajan runsas vuosikymmen sitten todella keskell? ei-mit??n asuvan yhteis?n el?m?? Borneolla parikymment? kilometri? p?iv?ntasaajasta. Keskell? sademets??, useiden kymmenien kilometrien p??ss? l?himm?st? s?hk?pistokkeesta.

Kyl? eli tavallaan, osa ravinnosta saatiin suoraan luonnosta, joitakin vihanneksia viljeltiin (viljelypl?ntti oli aika vaatimattoman kokoinen), proteiini mets?stettiin viidakosta tai ongittiin l?hell? virtaavasta joesta. Kaikki sy?t?v? kelpasi, k??rmeist? l?htien. Ja kaikki merkit viittasivat siihen, ett? lis?ravintoa on haettu viel? suhteellisen my?h??n naapuriheimon j?senist?, vaikka kannibalisimi oli lailla kielletty jo 1940-luvulta l?htien.

Ei siin?k??n kyl?yhteis?ss? bodareita n?kynyt, mutta ravinnon koostumus oli kaukana inuiiteista. Ja t?ll? tapaa niiss? elinolosuhteissa on elette niin kauan kuin ihmisi? siell? on ollut. Pappa - v??rink? eletty?

Ymp?rist?n ja ihmisen tai el?imen genotyypin vaikutus on eritt?in voimakkaasti vuorovaikutteista. Kun jommassa kummassa komponentissa tapahtuu muutos, lopputulos, fenotyyppi, muuttuu ratkaisevasti. Ja ne, jotka eiv?t muutu tai pysy kehityksess? mukana, kuolevat. Se on sit? luonnonvalintaa. Ja taas p??dyttiin Darwiniin.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1787
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 12 Helmi 2009 11:54

PS.
J?rjestyksen vuoksi
Keskustelu r?nsyilee. Om tarinani oli tarkoitettu erikosesti Artolle.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron