Diabeteshoidon uusia tuulia

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

pete
Viestit: 850
Liittynyt: 16 Helmi 2007 15:46
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja pete » 30 Kesä 2009 23:27

San Martino kirjoitti: Diabetesl??kitys on kokenut kovia iskuja muutenkin. Insuliini lihottaa, joka on paha juttu diabeetikolle. [/url]

ja er?s uskalikko onistui jopa laihtumaan inska (protaphan) + VHH kokeilun aikana, ja t?t? (tunnettu)alan l??k?ri ihan oikeasti ihmetteli...

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 05 Heinä 2009 16:45

Lantus-insuliini ja sy?p? -aiheesta uusinta tietoa
Diabetologia

Lokakuussa Wieniss? pidett?v?ss? diabetestutkijoiden kongressissa puhutaan monista samoista aisoista kuin t?ll? foorumilla. Yhten? puheenjohtajista on suomalaissyntyinen professori Leif Groop (Malm?). T?st? linkist? p??see lukemaan esitysten lyhennelmi? (klikkaa OP-kohtiin). Ajat muuttuvat: Nyt puhutaan paljon mm. diabetekseen liittyv?st? hapetusstreisst?, mik? oli koulul??ketieteess? kirosana viel? 20 vuotta sitten.
EASD

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1843
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 06 Heinä 2009 16:49

Keskustelu Lantus-insuliinista k?y kuumana.
Poimin stabiilin linkist? my?s "tosiasian", jonka mukaan kirjoittaja pit?? itsest??n selv?n?, ett? 2-diabeetikon kuuluu lihoa taudin edetess?. Hassu olettama.
Metformiini on v?h? kerrassaan tullut 2-diabeteksen perusl??kkeeksi muillekin kuin jo valmiikksi lihaville.
Yksi metformiinin vaikutusmekanismi perustuu AMPK:n (kannattaa panna mieleen kirjainyhdistelm?) s??telyyn er??nlaisena energiankulutuksen "p??hanaan" vaikuttavana tekij?n?.
Vastoin kuin Lantuksen pel?tty sy?p?? aiheuttava vaikutus, metformiinilla ep?ill??n olevan my?s sy?p?? torjuva vaikutus.

Diabetes Care

Pit?k??mme mieless? "energian s??telyn p??hana" ja AMPK!
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 5474
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 06 Heinä 2009 16:50

Euroopan komissio on my?nt?nyt myyntiluvan Novo Nordiskin Victoza?-valmisteelle tyypin 2 diabeteksen hoitoon aikuisilla.

Victoza? on Euroopassa hyv?ksytty kauppanimi liraglutidille, joka on ensimm?inen tyypin 2 diabeteksen hoitoon kehitetty kerran p?iv?ss? annosteltava GLP-1-analogi (ihmisen glukagonin kaltaisen peptidi 1:n analogi).

MediUutiset:Novo Nordiskin uusi diabetesl??ke sai myyntiluvan Euroopassa

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 07 Heinä 2009 12:49

Timo Kuusela kirjoitti:Metformiini on v?h? kerrassaan tullut 2-diabeteksen perusl??kkeeksi muillekin kuin jo valmiikksi lihaville.
Yksi metformiinin vaikutusmekanismi perustuu AMPK:n (kannattaa panna mieleen kirjainyhdistelm?) s??telyyn er??nlaisena energiankulutuksen "p??hanaan" vaikuttavana tekij?n?.
Vastoin kuin Lantuksen pel?tty sy?p?? aiheuttava vaikutus, metformiinilla ep?ill??n olevan my?s sy?p?? torjuva vaikutus.
http://care.diabetesjournals.org/conten ... 5.abstract Pit?k??mme mieless? "energian s??telyn p??hana" ja AMPK!


Tietoa AMPK:n toiminnasta p?hkin?nkuoressa

AMPK toimi aineenvaihdunnan "p??katkaisijana", joka s??t?? useita solunsis?isi? j?rjestelmi?, mukaan luettuina sokerin otto soluun, rasvahappojen β-oksidatio sek? sokerinkuljettaja-4:n (GLUT4) ja mitokondrioiden biogeneesi. AMPK on solujen sis?inen tunnistin, sensori, joka aistii AMP/ATP-suhteen (adenosiinimono- ja trifosfaatin suhteen) vaihtelut levossa ja kuormituksessa. Lihasty?n aikana AMP lis??ntyy ja ATP v?henee, mik? saa aikaan AMPK:n aktivoitumisen kinaasikompleksin (AMPKK) avulla tai fosforyloitumalla. Liikuntapyr?hdyksen aikana AMKP:n aktiivisuus lis??ntyy, jolloin lihas kokee metabolista stressi? ja sen ATP:n tarve kasvaa. Aktivoitumalla AMPK lis?? solun energiatasoa est?m?ll? anabolisia energiaa kuluttavia teit? (rasvahappojen ja proteiinien synteesi?, ym.) ja stimuloimalla energiaa tuottavia, katabolisia teit? (rasvahappojen hapettumista, sokerin kuljetusta ym.).

Vuonna 2001 osoitettiin, ett? tyypin 2 diabeteksen perusl??ke metformiini aktivoi AMPK:ta, jolloin maksa tuottaa v?hemm?n sokeria (glukoneogeneesiss?) ja insuliiniresistenssi lihaksissa v?henee. Toisin sanoen, insuliiniherkkyys lis??ntyy ja veren sokeritasapaino paranee. Metformiini ei kuitenkaan aina riit? yksin??n. L??keteollisuus kehitteleekin useita uusia AMPK:n aktivaattoreita. S??nn?llinen kuntoliikunta ja tietyt ravintolis?t aktivoivat nekin AMPK:ta.

Eritt?in hyv? uusi kirjallisuuskatsaus AMPK:n merkitykseen diabeteksessa:
Gruzman A, Babai G, Sasson S. Adenosine Monophosphate-Activated Protein Kinase (AMPK) as a New Target for Antidiabetic Drugs: A Review on Metabolic, Pharmacological and Chemical Considerations. Rev Diabet Stud. 2009 Spring;6(1):13-36.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1843
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 08 Heinä 2009 9:55

Enn?tinkin jo suositella kirjainyhdistelm?n AMPK mieleen painamista. Liian paljon on koettu pettymyksi? diabeteksen l??kityksen sektorilla. Uusia aloitteita tarvitaan ja mieluusti sellaisia, joilla ei aiheuteta potilaalle lis?harmeja.

Diabeteksen diagnosointiakin pohditaan:
ADA:n p??-??nenkannattaja DiabetesHealth raportoi kongressituloksia, joissa "pitk?n sokerin" HbA1c:n katsotaan olevan paras diagnoosiperuste. Laboratoriossa (ei kotikonstein) m??ritetty paastosokeri ja sokerirasituskoe yhdess? ovat t?t? ep?varmempi menetelm?.

DiabetesHealth

Aikaisemmin kommentoin uusista HbA1c mittareista. N?ytt?? silt?, ett? liiketaloudellisin perustein niit? ei saada Suomeen.

Edelleen n?ytt?? silt?, ett? diabetesorganisaatiot kiinnitt?v?t huomiota vain sokeriarvoon ja sen hoitoon. Viel? moni 2-diabeetikko enn?tt?? lihoa ja p??st? monisairaan listoille ennen kuin tilannettaan tarkastellaan kokonaisuutena.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
MahaTar
Piällysmiesj
Viestit: 1410
Liittynyt: 17 Helmi 2009 13:10
Paikkakunta: Pieni voittamaton kylä Blogistanissa
Viesti:

ViestiKirjoittaja MahaTar » 08 Heinä 2009 11:30

Tuohon AMPK -aktivoitumiseen liittyen, olisiko Tohtori Timolla tai muilla tietoa n?ist? ravintolisist?, joilla sit? saisi aktivoitua?
Voi voi, voi voi voi, voi!

http://mahatar.blogspot.com/

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1843
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 08 Heinä 2009 11:44

Tietojeni mukaan asioita tutkitaan laajasti. N?iss? jutuissa etuly?nti on puoli voittoa ja nopeat sy?v?t hitaat. Antaas kattoa ja odottavan aika on pitk?.
Ota nyt sitten tuosta selv?
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 08 Heinä 2009 12:13

Diabeteksessa AMPK:n aktiivisuus v?henee, ja se on ilmeisesti yhten? syytekij?n? lis?tautien synnyss?. Syyn? AMPK-aktiviteetin v?henemiseen pidet??n verensokeripitoisuuden nousua ja siit? johtuvaa vapaiden radikaalien lis??ntymist? eli hapetusstressi?. AMPK:n muutokset ja hapetusstressi yhdess? v?hent?v?t puolestaan sirtuitiinia (SIRT1).
Wikipedia

Kalorien rajoitus (calorie restriction), punaviinin resveratroli ja sipuilin kversertiini sek? karnosiini tunnetaan hyvin? SIRT1:n aktivaattoreina, mik? selitt?? sit?, ett? ne hidastavat vanhenemismuutoksia. Mutta ilmeisesti monet muutkin antioksidantteina toimivat ravintoaineet (alfalipoiinihappo, ubikinoni, C-vitamiini jne) voivat aktivoida sit? ja AMPK:ta.

Uusi ango-amerikkalainen tutkimus tukee edell? esitt?m??ni ajatuksenjuoksua. Raportti osoittaa, ett? C-vitamiinin lis??minen insuliinihoitoon tyypin 1 diabeteksessa ehk?isee ja suorastaan korjaa valtimoiden sis?pinnan endoteelin toimintoja, parantaa veren virtausta valtimoissa ja vaimentaa vapaiden radikaalien aiheuttamaa hapetusstressi?, joka tunnetusti vallitsee diabeteksessa, ja lis?? komplikaatioiden riski?.
JCEM
T?m? raportti tukee Harvardin yliopisotn vuonna 2003 julkaisemaa sairaanhoitajien (N=85 000) terveystutkimusta, jossa C-vitamiini (400 mg p?iv?ss?) suojasi naispuolisia diabeetikkoja valtimomuutoksilta. C-vitamiinin merkityst? diabeetikon suoja-aineena on tutkittu ainakin vuodesta 1937. Tulokset ovat olleet ristiriitaisia, mutta nyt tilanne n?ytt?? k??ntyv?n vitamiinien ja muiden ravintolisien hyv?ksi. Varsinkin kun ?sken julkaistut ja egypil?iset raportit osoittavat my?s ubikinonin suojaavan diabeetikon valtimoita. Itse uskon siihen, ett? usean ravintolis?n synerginen yhteisvaikutus on parempi kuin yhden yksitt?isen aineen, jota yleens? otetaan liian v?h?n (kun viranomaiset sallivat liian pieni? pitoisuuksia valmisteissa). Yhden aineen testaaminen kerrallaan on valitettavan usein p??ttynyt ei-positiiviseen p??telm??n, ja silloin on heitetty lapsi pesuveden mukana.

Uusien tutkimusten valossa ei voi kuin h?mm?stell?, ett? Diabetesliitto jatkaa ravintolisien vastustusta ja johtaa siten diabeetikkoja harhaan. Syyn? on mit? ilmeisimmin sponsorin eli l??keteollisuuden mielistely. Eip? ole ihme, ettei D-liiton j?senm??r? kasva, vaikka diabetes yleistyy.

Marja-aronia
Viestit: 69
Liittynyt: 23 Marras 2008 17:21

ViestiKirjoittaja Marja-aronia » 09 Heinä 2009 18:02

Alkaakohan nyt uudet tuulet diabeteksen hoidossa puhaltaa? :P

Antti Heikkil?n kirjasta uutisoitu tiistaina 7.7.2009 Ylen sivuilla


Kuun alussa Pariisissa j?rjestetyss? gaalassa palkittiin my?s kaksi muuta
suomalaiskirjaa. Jukka Sinivirran Ranskan viinit - Matka halki viinitarhojen
sijoittui ranskalaisia viinej? k?sittelevien kirjojen sarjassa toiseksi ja
Antti Heikkil?n Diabeteksen hoito ruokavaliolla sijoittui terveys- ja
ravitsemuskirjojen sarajssa kolmanneksi.

YLE Uutiset


YLE

L?mpim?t onnittelut Antti Heikkil?lle :kukka:

Avatar
Varpu
Viestit: 3113
Liittynyt: 18 Elo 2006 6:22
Paikkakunta: Saksa
Viesti:

ViestiKirjoittaja Varpu » 17 Heinä 2009 9:26

Lars Litsfeld laittoi mulle postia:

h?nen kirjansa Diabetes. Inte ilmestyy suomeksi readmen kustantamana.

Avatar
San Martino
Viestit: 5474
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 26 Heinä 2009 19:18

Euroopan l??kevirasto ei muuta Lantus-suosituksia

Euroopan l??kevirasto EMEA ilmoittaa, ett? Lantus-insuliinivalmisteen k?ytt?suosituksia ei ole tarpeen muuttaa.

EMEA kehottaa kuitenkin sanofi-aventista tutkimaan asiaa tarkemmin.

Yhti? on ilmoittanut suunnittelevansa lis?tutkimusten k?ynnist?mist?...




Lantus

Avatar
MahaTar
Piällysmiesj
Viestit: 1410
Liittynyt: 17 Helmi 2009 13:10
Paikkakunta: Pieni voittamaton kylä Blogistanissa
Viesti:

ViestiKirjoittaja MahaTar » 26 Heinä 2009 22:14

..ja kukahan t?m?n sitten maksaa? :?
Voi voi, voi voi voi, voi!



http://mahatar.blogspot.com/

Avatar
San Martino
Viestit: 5474
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 28 Heinä 2009 1:28

Nimimerkki Waakneri kirjoittaa omista diabetestuulistaan Iltalehden Keskustelupalstalla:

No niin nyt on sitten VHH-ruokavaliota noudatettu 3 kk, eli eilen 15.7.09 tuli 3kk t?yteen ja paino on nyt t?n? aamuna (16.7.09) pudonnut tasan 23 kiloa. Eli ensimm?isen kuukauden aikana l?hti 10 kiloa, toisen 7,4 kiloa ja kolmannen aikana 5,6 kiloa. K?vin sitten eilen l??k?riss? ja katseltiin minusta 29.6.09 otettuja verikokeiden tuloksia sek? vanhempia tuloksia, joita vertailtiin sitten kesken??n eli miten VHH olikaan pahentanut verenrasva-arvoja sek? laittanut koko sis?isen j?rjestelm?n sekaisin.

Veriarvot olivat seuraavat:

Laitan ensin viime syksyn lukemat eli 26.9.08 otetut:
fP-Kol = 3.9 (=kokonaiskolesteroli, joka pit?? olla alle 5)
fP-Kol-HDL= 0.89 (= ns.hyv? kolesteroli, pit?isi olla yli 1.0)
fP-Kol-LDL = 2.26 (= ns. paha kolesteroli, joka pit?isi olla alle 3)
fP-Trigly = 3.02 (= veren rasva-arvo,joka pit?isi olla alle 2).

Seuraavat luvut ovat kev??ll? 5.3.09 otettuja:
fp-Kol = 4.3
fp-Kol-HDL = 0.82
fP-Kol-LDL = 2.79
fP-Trigly = 2.68

Seuraavaksi 29.6.09 otetut arvot, jotka olivat seuraavat:
fP-Kol = 3.9
fP-Kol-HDL = 0.90
fP-Kol-LDL = 2.40
fP-Trigly = 1.81. huom.!

Glukoosi tasapainossa pitk?sokeri oli
26.9.08 se oli 9.9 %
5.3.09 se oli 8.5 %
29.6.09 se oli 5.8 % huom. !

Maksa- ja haima-arvot olivat nyt seuraavat siis 29.6.09
P-ALAT = 40 (viite v?lill? 10-70)
P-ASAT = 31 ( viite v?lill? 15-45).
P-GT = 21 (viite v?lill? 15-115)
S-CDT = 1.7 % ( viite alle 2.5 %)
Arvot olivat siis my?s hyv?t

Kilpirauhanen:
S-TSH = 0.49 (viite v?lill? 0.4-4)
S-T4-V = 15 (viite v?lill? 9-19)
nekin olivat OK!

Kuten tuloksista n?kyy ei VHH tehnyt oikeastaan muuta kuin paransi Trigly-arvoja aika paljon sek? tasoitti verensokerit, jopa ihan ihannearvoihin, minulla on tuo HDL ollut aina hiukan alhainen, mutta nyt sekin n?ytt?? l?htev?n nousuun pikku hiljaa, muuten kaikki arvot olivat varsin hyv?t. Joten varmaankin t?ss? vaiheessa voidaan lopettaa puheet siit?, kuinka vaarallinen VHH- ruokavalio oikein onkaan. Minulle se on tuonut paljon hyv??, verensokeriarvoni ovat olleet koko ajan kohdallaan eli arvoissa 4-6 ja kuten noista luvuista n?kyy, niin pitk?sokeri on my?s tullut viite lukuihin, jos jotain satutte ymm?rt?m??n tuosta pitk?nsokerinarvosta, eli se n?ytt?? totuuden sokeriarvoista pitk?ll? aikajanalla, insuliinia joudun nyt ottamaan vain 22 yksikk?? p?iv?ss?, kun aikaisemmin otin normaalisti 300 yksikk??, joskus jopa 380 yksikk?? p?iv?ss?.

Jotkut ovat pelotelleet, ett? t?m? ruokavalio rasvoittaa maksan, en ollut merkinnyt tuohon edellisen kerran otettua maksan P-ALAT arvoa, joka oli silloin normaalin hiilihydraattiravinnon kanssa (5.3.09) 78 !! ja nyt vain 40, eli ei sek??n oikein t?sm?? kaiken maailman pelotteluiden kanssa, ett? maksa sanoo poks, kuten Juicen laulussa, mutta kest??h?n se maksa kuitenkin koko el?m?n.

No on jokaisen oma asia sitten mit? uskoo, mutta tuossa ovat kuitenkin 3 kk VHH-ruokavaliota noudattaneen ihmisen veriarvojen tulokset ihan konkreettisesti n?ht?vill?. L??k?ri ei meinannut eilen uskoa millainen muutos on ollut sanoi, ettei uskoisi, jollei olisi omin silmin asiaa todennut ja minua n?hnyt suositteli, ett? jatkan edelleen, ainut asia josta h?n minua moitti oli se, ett? sy?n edelleen p?iv?ss? vain noin 200-300 g kasviksia, niit? h?nen mukaansa voisin lis?t?, ehk? lis??nkin ehk? en, katsotaan sitten kun seuraavat verikokeet otetaan noin puolen vuoden kuluttua, mihin suuntaan sitten menn??n.
Edelleenk??n en ole ollut pahoinvointinen kuten jotkut pelottelevat, vaan olen voinut kaiken aikaa oikein hyvin, n?lk?? ei ole tuntunut eik? n?kynyt, toimeliaisuuteni on lis??ntynyt aika kovasti, tytt?renikin huomautti jo asiasta, sanoen, ettei kohta ehdi en?? per?ss?ni, kun olen jo liiankin touhukas.

Kuten olen monta kertaa sanonut, ei t?m?k??n ole se ainut mahdollisuus laihduttamiseen, joillekin t?m? ei k?y, tulee pahoinvointia, p??ns?rky? ja jotkut eiv?t t?ll? ruokavaliolla kerta kaikkiaan laihdu, kuten en laihdu mink??n sellaisella normaalilla ruokavaliolla, vaan alan hiilihydraattien lis??ntyess? v?litt?m?sti lihoa, kun joudun lis??m??n insuliinia koko ajan lis?? itseeni verensokerien noustessa pilviin, joten en tuomitse mit??n ruokavaliota kertomalla sen vaarallisuudesta, kun kerta kaikkiaan joillekin sopii t?llainen ja toisille toisenlainen ruokavalio, me ihmiset, kun olemme siin?kin asiassa yksil?it?, joten ei yleistet? eik? tuomita mit??n sellaista, joka antaa toisille mahdollisuuden normaaliin el?m??n, vaikka se ei toisille ehk? sit? teek??n.

Hauskaa kes? jatkoa kaikille l?skeille ja hein?kepeille.

toivotteleepi Waakneri 51 vee


Annanpa taas tietoa kuinka minun laihdutukseni sujuu, eli kohta on aikaa mennyt 3,5 kk ja nyt tuli sellainen juttu t?ss? laihdutuksessa, ett? kun talvella viel? otin insuliinia jopa 380 yksikk?? p?iv?ss?, vaikka normaalisti sit? meni 300 yksikk??, niin eilen jouduin lopettamaan kokonaan insuliinin k?yt?n, siis en en?? k?yt? ollenkaan insuliinia ja verensokeriarvot ovat olleet alle kuuden kaiken aikaa siis eilen ja t?n??n, my?s ruokailun j?lkeen. T?m?n t?m? laihduttaminen on siis saanut aikaan, nyt sy?n kyll?kin viel? tabletteja diabetekseen, mutta insuliinia en ole en?? pist?nyt. Paino on nyt py?rinyt melkein 1,5 viikkoa samoissa lukemissa, eli sit? on l?htenyt pois n. 23-24 kiloa mittausp?iv?st? riippuen, on ilmeisesti sellainen pys?hdyksen hetki elimist?ss?, mutta en lopeta t?t? ruokavaliotani, saa olla aikamoinen suostuttelija, joka saa minut viel? palaamaan entisiin ns. terveellisiin ruokiin, ne eiv?t siis sopineet minun elimilleni ollenkaan, kuten olen aikaisemmin kirjoittanut.

Kea?terveisin kaikille Waakneri

Waaknerin kertomus 27.7 09

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1843
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 28 Heinä 2009 13:57

Kiitos San Martino, kun toimitit Waaknerin jutun palstalle. En voinut vastustaa kutinaa, vaan raapaisin pienen terveisen Waaknerille Iltalehden keskustelupalstalle:


"" Toimitit perusteellisen ja reippaan raportin Waakneri.
Kunnioitan my?s rohkeuttasi ensiksi kolmen kuukauden kokeiluun ja ett? keskustelit rakentavasti hoitavan l??k?risi kanssa.
Uskon senkin, ett? tuskin palaat entiseen.
Tiet?m?tt? oikeastaan mit??n tilanteestasi (ei lab. arvoja hoideta vaan ihmist?) ennustan, ett? tilanteesi tulee muuttumaan 6 kk:n vaiheessa siten, ett? trigly laskee edelleen (pyri alle 1:n). HDL nousee edelleen (tavoite jonnekin 1,5 tienoille) ja LDL voi nousta (riippuu k?ytitk? kolesterolil??kkeit?). LDL:n laatu on hyvin suurella todenn?k?isyydell? ongelmatonta.
Voit viel? ehdottaa hoitavalle l??k?rille herkk?? tulehduskoetta (hsCRP), joka kertoo k?ynniss? olleiden verisuonimuutosten laantumisesta/aktiivisuudesta.
Painosi saavuttaa rakenteesi tason ja valitsemallasi sy?ntitavalla pysyy. Painon ja 2-diabeteksen yhteyden olet jo havainnut. Paina havainto korvien v?liin tiukasti.

Raportointisi miellytti siksikin, ettet venkoillut kaikenkarvaisten teorioiden kanssa. Ei alkuihmisell?k??n ollut sy?m?opasta. V??r?st? puusta s?i ja varmaan alkoi kehittelem??n fiksuja teorioita.

San Martino oli toimittanut kertomuksesi nime?ni kantavaan blogiin, mist? tiesin onnitella.
Hyv?? ja tervett? jatkoa.
Timo Kuusela ""


Kuinkahan mones "Waakneri" on kysymyksess?? yleens? menestyksest? ollaan sopuisasti hiljaa. Se synnytt?? liikaa polemiikkia.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa