Diabeteshoidon uusia tuulia

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

Tri Kuusela Info
Viestit: 164
Liittynyt: 08 Tammi 2009 18:13

ViestiKirjoittaja Tri Kuusela Info » 11 Marras 2009 12:19

Sek? tyypin 1 ett? tyypin 2 diabetes yleistyv?t h?lytt?v?sti suomalaisilla nuorilla aikuisilla, todetaan Helsingin yliopistossa tarkastettavassa v?it?stutkimuksessa. Suuri riski sairastua tyypin 1 diabetekseen jatkuu ainakin 40 vuoden ik??n, ja tyypin 2 diabetekseen sairastuu vuosittain v?hint??n 200?300 suomalaista nuorta aikuista

Sek? siki?aikainen ett? lapsuusi?n kasvu vaikuttavat tyypin 2 diabeteksen riskiin. Tyypin 2 diabeteksen ehk?isemiseksi suunnitellut toimenpiteet tulisi ulottaa lapsuusi?n lihavuuden ehk?isemiseen. Nopea kasvu ensimm?isin? elinvuosina saattaa olla nuorena aikuisena puhkeavan tyypin 1 diabeteksen riskitekij?.


PS: Lis?? STRIPtutkimusta?

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 11 Marras 2009 13:13

Ty?n arviointi on viel? kesken.
Mielest?ni t?m?nlainen tutkimus her?tt?? ajattelemaan, ainakin pit?isi.

Tutkittu kymmenvuotiskausi on jo melkein vuosikymmenen takana. Mik? tilanne voisi olla t?n??n? Kes?ll? ty?n ohjaaja julkaisi jo t?st? mielipiteens?. Se oli rankka, 2.000.000 kansalaista riskiss?.

Tutkimuksessa tarkasteltiin lapsista keski-ik?isiin. Vuosikymmeni? sitten n?iss? ik?ryhmiss? ei juurikaan 2-diabetes esiintynyt. Diabetes ilmenee siis aina varhaisemmassa i?ss?. Mik? onkaan ty?kykyvaikutus?

Meilt? puuttuu kattava reaaliaikainen diabetesrekisteri. T?m? olisi v?hint?, mit? tarvitaan eri muotoisten diabetesten sel?tt?miseksi. Toivottavasti t?m? ty? vie rekisterin luomista eteen p?in.

Diabetes on vain yksi p??tetapahtuma, joka seuraa h?iriintynytt? metaboliaa.
Muutkin p??tetapahtumat ovat tappavia: syd?n- ja verisuonitaudit, korkea verenpaine, dyslipidemia (veren poikkeavat "kolesteroli"-rasvat),
rasvamaksa, keskivartalolihavuus jne. N?m? ovat metabolisen oireyhtym?n (MBO) erillisi? ilmentymi?. Harvoin n?kee kerrottavan niiden etenev?n yht?aikaisesti. Usein puhutaan jonkin n?ist? olevan jonkun toisen itsen?inen riskitekij?.

Joskus tulee mieleen, voisiko diabetes tulla jostakin k?sitt?m?tt?m?st? syyst? kuten avaruuss?teilyst?.
Ehk?isev?? ravitsemusta on neuvottu vuosikymmeni?. Tautitilanne on vain huonontunut ja koko ajan huononee.

Alkaisi olla uusien aloitteiden paikka.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
MM
Viestit: 547
Liittynyt: 25 Touko 2007 11:33

ViestiKirjoittaja MM » 13 Marras 2009 15:57

Ykk?syypin nousu ilmeisesti selittyisi pitk?lti D-vitamiinin saantisuosituksen romahtamisella. Viel? 60-luvun alussa se ilmeisesti oli pikkulapsillekin 4500 IU eli yli 100 ?g, kun nykyinen suositus on 7,5 ?g.

http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=102

http://www.thelancet.com/journals/lance ... 40-6736(01)06580-1/fulltext
Mirka

Ksantippa
Viestit: 1753
Liittynyt: 18 Elo 2006 12:02
Paikkakunta: Lieto

ViestiKirjoittaja Ksantippa » 13 Marras 2009 16:24

MM kirjoitti:Ykk?syypin nousu ilmeisesti selittyisi pitk?lti D-vitamiinin saantisuosituksen romahtamisella. Viel? 60-luvun alussa se ilmeisesti oli pikkulapsillekin 4500 IU eli yli 100 ?g, kun nykyinen suositus on 7,5 ?g.

http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=102

http://www.thelancet.com/journals/lance ... 40-6736(01)06580-1/fulltext


Voiko D-vitamiinin vaikutus olla n?in kova? En siis ep?ile, etteik? pit?isi paikkansa, toisaalta olisi kiva kuulla muidenkin asiantuntijoiden ajatuksia t?m?n tiimoilta.
"We cannot change anything, unless we accept it." Carl Jung

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 14 Marras 2009 14:36

T?n??n (14.11.09) vietet??n maailman diabetesp?iv??.

Jalkavaiva esti l?hd?n 26 kilometrin pyhiinvaellusp?tk?lle, vaimo l?hti. J?i aikaa pohdiskella mm sit?, mit? on tapahtunut edellisest? vuosi sitten vietetyst? diabetesp?iv?st?; ei mit??n.
Siit? huolimatta:
- yh? useammat ovat alkaneet hoitaa 2-diabetestaan menestyksellisesti (my?s 1-diabetesta) muuttamalla ruokailutottumuksiaan.
- monia aika holtiton 2-diabeteksen l??kitys on alkanut pelottaa. Elintapamuutoksilla t?t?kin pyrit??n korjaamaan.
- luonto paljastaa salojaan. Oikea tutkimus on tuonut hienoja havaintoja mm vuosituhantisesta berberiinist?. Punaviinin resveratrolia ei oikein uskalla suomalaisille suositella, sit?kin enemm?n mets?n marjoja ilman sokerilis??.
- jenkkil?ss? uskotaan, ett? t?m? sukupolvi hautaa omat lapsensa.

Ei menetet? toivoa!

Voitaneen tiivist??, ett? Suomessa viime vuosikymmenet on tanssittu pienen orkesterin tahdissa. Pelimanneina ovat toimineet professorit Pekka Puska ja Matti Uusitupa. Roudauksesta ja v?liaikamusiikista on huolehtinut Mikael Fogelholm (nyt ??ni painuksissa).
B?ndin levytt?m?? musiikkia ovat toistaneet suvereenisti tottelevat diskijukat (Diabetesliitto, Syd?nliitto ja b?ndist? riippuvaiset ja sen koulimat ravitsemusmaisterit ja -tutkijat) ja mainonnan ovat hoitaneet ruuan perustuotanto ja jatkojalostus (Maa- ja mets?talousministeri?, Valtion ravitsemusneuvottelukunta, Leip?tiedotus, l??kemarkkinointi jne).
B?ndi on saanut huomattavia her?tteit? amerikkalaisesta musiikista.

N?in? p?ivin? v?itteli tohtoriksi Niina Lammi. H?n tutki niit? lapsista keski-ik?isiin, joita omat vanhemmat ehk? joutuvat hautaamaan - jo nuoresta 2-diabeetikkoja sek? lis??ntyv?? 1-diabeetikkojen joukkoa.
V?ittelij?n ty?n ohjaaja (prof. Johan Eriksson, Hki) v?litti jo alkukes?ll? ennakkotietona sen, ett? diabetesvaarassa olevia suomalaisia onkin 2 miljoonaa.
Arvostan nuoremman polven tutkijoiden ja tutkimuksia ohjaavien rohkeutta. Kaipaisin samaa uran loppuvaiheita el?vilt?; vanha rasvakammo ei luo mit??n uutta mutta lis?? k?rsimyst?.

Johan Erikssoniin liittyy my?s viime L??k?rilehden N.o 46/2009) p??kirjoitus:

Diabetes, insuliini ja sy?p?

kirjoittajat:
JORMA LAHTELA
LKT, dosentti, osastonylil??k?ri
TaY, TAYS, sis?tautien vastuualue
e-mail: jorma.lahtela@uta.fi

JOHAN ERIKSSON
LKT, professori, ylil??k?ri
Helsingin yliopisto, kliininen laitos,
yleisl??ketieteen ja
perusterveydenhuollon osasto,
HUS, yleisl??ketieteen yksikk?

Er?it? poimintoja:

"Arvostettu Diabetologia-lehti julkaisi kes?ll?
nelj? artikkelia, joissa selvitettiin epidemiologisin
keinoin diabeteksen, insuliinihoidon ja
sy?v?n mahdollisia yhteyksi? (1,2,3,4). Varjoa
luotiin erityisesti glargiini-insuliinin ylle, mik?
my?s heijastui glargiini-insuliinia valmistavan
yhti?n p?rssikurssiin. Tutkimuksista on
keskusteltu runsaasti diabeteskokouksissa ja
alan lehdiss?, ja ne ovat h?mment?neet sek?
l??k?reit? ett? potilaita
."

"Lihavuuteen ja tyypin 2 diabetekseen liittyv?
lis??ntynyt sy?p?riski on tiedetty kauan.
Vuosina 2005?2008 julkaistiin kuusi metaanalyysi?
(122 eri tutkimusta), joissa t?m?n
potilasryhm?n sy?p?riski? arvioitiin ja verrattiin
diabetesta sairastamattomien riskiin.
Monien sy?p?tyyppien havaittiin lis??ntyneen.
Esimerkiksi tyypin 2 diabetespotilailla
haima- ja paksusuolisy?p?riski oli noin 80 %
ja rintasy?p?riski 20 % suurempi kuin ei-diabeetikoilla.
Analysoinnissa on monia sekoittavia
tekij?it?, ja diabeteksen tai lihavuuden itsen?ist?
merkityst? on vaikea arvioida. Diabetesl??kkeist?
insuliininerityst? lis??v?t sulfonyyliureat
ja insuliini lis??v?t sy?p?riski? entisest??n.
Insuliiniherkisteist? on raportoitu
yksi yli 87 000 miehen aineisto, jossa havaittiin
keuhkon, paksusuolen ja eturauhasen
sy?p?riskin v?hentyneen. Keuhkosy?p?riski
v?heni jopa 33 % (RR 0,67, 95 %:n LV 0,51?
0,87), eli tilastollisesti merkitsev?sti. Keskim??r?inen
altistusaika insuliiniherkisteille
oli noin vuosi (5)
."

"Mielenkiintoista oli, ett? metformiinin
k?ytt??n liittyi pienentynyt sy?p?riski,
joka palautui vertailuryhm?n tasolle,
kun metformiini yhdistettiin insuliiniin. Haiman
ja paksusuolen sy?v?n riski oli j?lleen
suurin, mutta rinta- tai eturauhassy?v?n riski
ei lis??ntynyt. Metformiiniin liittyv?st? pienemm?st?
sy?p?riskist? on raportoitu my?s
Skotlannista (6)
."

Kirjoittajat arvioivat erilaisia selitt?vi? syit? ja tekij?it?, joita liittyy kasvaneeseen sy?p?riskiin.

Lopputoteamus on rauhoittava:

"Insuliiniresistenssill?, lihavuudella ja tyypin
2 diabeteksella on kiistaton yhteys lis??ntyneeseen
sy?p?riskiin. Metformiini ja my?s
insuliiniherkisteet n?ytt?isiv?t pienent?v?n
t?t? riski?. Insuliinihoitoon liittyv? sy?p?riski
on spekulatiivinen, vaikka biologinen taustamekanismi
on olemassa. Asian selvitt?miseksi
tarvitaan prospektiivisia tutkimuksia. Diabeetikkoja
hoitavien on kuitenkin hyv? olla tietoisia
taustalla olevasta mahdollisesti selitt?v?st?
mekanismista. Nykytiedon perusteella eri
insuliinilaatujen k?ytt?? voi jatkaa eik? suosituksia
hoitojen muuttamisesta ole annettu
."

Toivotan kaikille diabeetikoille menestyksellist? yhteiseloa tautinsa kanssa.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Tri Kuusela Info
Viestit: 164
Liittynyt: 08 Tammi 2009 18:13

ViestiKirjoittaja Tri Kuusela Info » 23 Marras 2009 20:50

L??kehoitokaavio opastaa diabetespotilaan hoidossa
Diabeteksen K?yp? hoito -suositukseen on liitetty interaktiivinen l??kehoitokaavio hyperglykemian hoitoon


J?rjestelm? tarjoaa apua l??keaineiden valintaan my?s tiettyjen kliinisten tilanteiden valossa. Liikennevalojen v?rein on merkitty l??kkeen suositeltavuus esimerkiksi, jos potilas k?rsii munuaisten vajaatoiminnasta, neuropatiasta, matkustaa paljon tai asuu yksin.


PS. VHH kaavio?

Avatar
San Martino
Viestit: 5322
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 26 Marras 2009 14:03

Karppien kertomaa:

Maailmalta kuuluu kummia. T?nne THL:n ja Diabetesliiton mafioimaan Suomeen vuotaa maailmalta tietoa, jota ne itse eiv?t saa. Leip?tiedotuskeskus varmaan panttaa heilt? uusimman tiedon.
Espanjan Aurinkorannikon diabetesyhdistys on saanut k?ytt??ns? englantilaisen yhdistyksen lainaamana REAALIAIKAISEN VERENSOKERIN MITTAUSLAITTEEN.
Anturi asennetaan ihon alle ja laite mittaa sokerin tasoja koko ajan , reaaliaikaisesti. Kun tekee muistiinpanot l??kityksest?, sy?misist?, liikunnasta ja levosta, niin saa viikon aikajanasta tietoneen avulla hienon kuvan, mik? vaikuttaa tasapainoon mill?kin tavoin.
T?m? laite mullistaa prediabeetikon ja jo tautinsa kanssa painivan el?m?n t?ydellisesti. Hypoglykemiavaroitukset tulee ajallaan ja torjuntaan voi ryhty? viipym?tt?. Ruoan vaikutusta sokeritasapainoon voi seurata. Hiilihydraattien vaikutus tai sen v?hyys n?kyy mittarista samantien.
Enemp?? en osaa laitteesta sanoa. Uskoisin sen tulevan kielletyksi Suomessa, mik?li hiilihydraatin vaikutus sokeritasapainoon asetetaan kyseenalaiseksi.
Suomessa kun on uskottava maailmalla arvostettua tieteellist? tutkimuslaitosta LEIP?TIEDOTUSKESKUSTA, joka sanoo , ett? ainakin 8 palaa leip?? pit?? diabeetikon tiell?, mik?li ei sokerihumalassaan tielt? suistu.
Jos joku teist? tiet?? lis??, antakaa valon loistaa palstamme kautta.
Mittareihin uskova Rami

Uusi mitausmenetelm?

inastasia
Viestit: 81
Liittynyt: 10 Marras 2009 4:15
Paikkakunta: AKAA

ViestiKirjoittaja inastasia » 27 Marras 2009 1:35

Kuulostaa j?rkev?lt? vehkeelt? :D Mut voi kest?? valovuosia ennen kuin tuollainen "totuudentorvimittari" saadaan Suomeen. Sit? odotellessa, sy?tett??n pallomahavanhuksille lis?? nappia ja sit? terveellist? pullam?ss?hiilaria. Ihmetell??n kun aina on n?lk? vaikkeivat liiku ja l??kett? tarvitaan lis??, kun lihovat jatkuvasti :roll:
asiat joita en voi muuttaa täytyy, vaan hyväksyä. Mutta paljo saa muutostakin, kun jaksaa yrittää.

Avatar
San Martino
Viestit: 5322
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 29 Marras 2009 22:16

Karppien kertomaa....uuden mittarin valmistaja l?ytynyt:

REAALIAIKAINEN VERENSOKERIN MITTAUSLAITE/DEXCOM

Avatar
MahaTar
Piällysmiesj
Viestit: 1410
Liittynyt: 17 Helmi 2009 13:10
Paikkakunta: Pieni voittamaton kylä Blogistanissa
Viesti:

ViestiKirjoittaja MahaTar » 30 Marras 2009 8:52

Kappas! Edustajakin n?ytt?isi olevan tuossa Ru?tsin puolella, Nackassa. Mutten heid?n sivuiltaan l?yt?nyt tietoa t?st? mittarista.
Voi voi, voi voi voi, voi!

http://mahatar.blogspot.com/

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 30 Marras 2009 14:13

Hei MahaTar
Teit jo alustavan tutkimusty?n, kun l?ysit edustajan Ruotsista kokeilemalleni DEXCOM-laitteelle (www.dexcom.com).
Kaikki toimitukseen liittyv? pit?isi selvitt?? yksityiskohdittain. Saisimmeko selv?? t?m?n verkoston voimin?
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
MahaTar
Piällysmiesj
Viestit: 1410
Liittynyt: 17 Helmi 2009 13:10
Paikkakunta: Pieni voittamaton kylä Blogistanissa
Viesti:

ViestiKirjoittaja MahaTar » 30 Marras 2009 15:36

Kiinnostaisi tuon vekottimen hinta. Ja Suomen j?lleenmyynti l?ytyy t??lt?, taaskin ilman hintaa: http://www.infucare.se/

Ja t??ll? on muutamia hintoja:
https://istore.dexcom.com/OA_HTML/ibeCZzpHome.jsp

...aika arvokkaalta vaikuttaa. Mutta: hintansa v??rti varmasti. Ainakin minun tapauksessani. ;) Alanpa ker?t? rahhoo. :cry:
Voi voi, voi voi voi, voi!



http://mahatar.blogspot.com/

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1774
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 30 Marras 2009 16:03

Kokeilu verensokerin jatkuvaksi mittaamiseksi.

Viime vuosina on kehitetty menetelmi? vaikeahoitoisten diabeetikkojen t?sm?hoidoksi. Yksi j?rjestely on insuliinipumppu.
Jotta insuliinin annostelu olisi j?rkev??, on tiedett?v? verensokerin taso t?sm?llisesti sopivan insuliinim??r?n annostelemiseksi.
Kokeilin markkinoilla olevaa j?rjestelm?? "SevenPlus" /DEXCOM (tarkemmat tiedot: www.dexcom.com) verensokerin jatkuvaksi seuraamiseksi.

Lyhyt kuvaus:
Asetinlaitteella asennetaan ihon alle pitk?? ripse? muistuttava "sensori". Sensorin kiinnitysalustaan asennetaan lukija/l?hetin. Koko yksikk? on laastarikiinnitteinen ja kest?? suihkun (?).
Sensorin signaali kantaa n. 1,5 m ja luetaan/tulkitaan k?nnyk?n kokoisella "keskusyksik?ll?".
Valmistaja suosittaa sensori-yksik?n asentamista vatsanahkaan. Itsell?ni se oli olkavarressa (joka lienee ollut virhe).
Valmistaja lupaa jatkuvaa sokerimittausta aina 7 vrk saakka. Aika on riitt?v? mm sen toteamiseksi, miten sy?ty ruoka vaikuttaa sokeriarvoihin. Mittaus tapahtuu viiden minuutein v?lein.

Havainnot:
Itse lienen sortunut tekniseen virheeseen, jonka vuoksi toiminta-aika j?i lyhyeksi (2,5 vrk). Asennuspaikka johtui englantilaisten diabeetikkoyst?vien suosituksesta.
Laitteen toiminta sit? vastoin oli sek? mielenkiintoista ett? informatiivista. Se osaa pyyt?? vertailumittauksia henkil?kohtaisella, omalla sokerimittarilla kalibrointia varten tutkimuksen alussa ja tarvittaessa tutkimuksen kuluessa.
N?yt?ll? esitetty k?yr? noudatti loogisesti erilaisia tilanteita. Provosoin heti asennusiltana laitetta sy?m?ll? reilun patonki-annoksen. Vaikutus n?kyi noin tunnin kuluttua sokeripiikkin?. Itselleni tyypillisesti sokeriarvo normaalistui hitaasti eli runsaan vuorokauden kuluessa.
Seurasi patongista muutakin: suoliston toiminta sekosi, nyky??n hyvin harvinainen tuntemus, n?r?stys, ilmestyi vuorokauden kuluessa. Onneksi se h?visi saman tien ruuan korjausliikkeell?.

Testailu jatkuu. Toisia henkil?it?, joille diabeteksensa hoito ei ole onnistunut aivan yht? hyvin, kokeilee tutkimusta oppimismieless?. Siin? laitteiston "hyvyys" lienee parhaimmillaan varsinaisen insuliinipumpun ohella. Onhan niin, ett? suurin osa meist? 2-diabeetikoista luottaa annettuun "viralliseen" valistukseen. Sama tietenkin p?tee 1-diabeetikkoihin. Se tunnettu ohje: "diabeetikko voi sy?d? kuin terve henkil?" on uskomattoman harkitsematon "totuus". T?m?n "totuuden" paikkansa pit?vyytt? voin siis itse ja muutkin testata kohdallaan ja oppia itselleen parhaat ja sopivimmat ruoka-aineet.

Kehitteill? on jo sellaisia menetelmi?, joissa mittaus suoritetaan ihoa rikkomatta.
Parempia menetelmi? tietenkin tarvitaankin aineenvaihduntasairauksien valtavan lis??ntymisen vuoksi. 2-diabetes on niist? vain yksi.

Itse odotan my?s jatkuvaa ruokailun j?lkeist? veren rasvojen mittausta (trigly). Se onkin ainoa j?rkev? tapa seurata n?it? "kolesterolirasvoja".
Rasvamittaus on siksi t?rke?t?, ett? jatkuvasti lis??ntyy tieto siit?, ett? runsas hiilihydraattien sy?nti nostaa aterian j?lkeisi? veren "kolesterolirasvoja" sy?tyj? rasvoja tehokkaammin. Erikoisen vaaralliseksi on osoittautumassa(nut) hedelm?sokeri, jota on sotkettu joka paikkaan sek? juomissa ett? ruuissa.

T?m?n kertainen puuhasteluni on vain yksi niist?, joita olen viime vuosina mm itseen kohdistettuina "el?inkokeina" l??kekokeiluina tehnyt. Pysynp?h?n ajan ja tutkimuksen tasalla. Samalla osaan hirvitell? kehityst?. Kirjoitin taannoin "saatanan tunarit..." enk? peru sanaakaan, vaikka alunper?inen kirjailija olikin Urho Kaleva Kekkonen.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 5322
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 03 Joulu 2009 10:08

Karppien kertomaa:

Viestin otsikko: Re: Reaaliaikainen sokeritasapainon mittausmenetelm?

Suomesta l?ytyy kuin l?ytyykin edustaja laitteelle:

PHARMANOVA OY
Suomenkielisi? esitteit? l?ytyy. Siit? tuonnempana.
Hintaa vehkeelle tulee n. ? 1.200.- itse laite
ja ihoon pistett?v? (vatsan rasvakerros) sondi 4kpl:n setti ? 390.-

Laitteeseen ja sondeihin tarvitsee reseptin. Kela ilmeisesti korvaa jotain kun kyseess? sairauden hoito. Prediabeetikot eiv?t kaiketi saa mit??n kun ei ole diagnoosia, viel?.
Runsas hiilihydraattien nauttiminen nopeuttaa huomattavasti diabeteksen saamista, jos tavoitteena on Kela-korvaus.

rami

Tri Kuusela Info
Viestit: 164
Liittynyt: 08 Tammi 2009 18:13

ViestiKirjoittaja Tri Kuusela Info » 03 Joulu 2009 10:39



Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa