NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä.

Valvojat: Tri Kuusela Info, Timo Kuusela

Avatar
Saaristolainen
Site Admin
Viestit: 3024
Liittynyt: 24 Loka 2008 23:36
Paikkakunta: Ii
Viesti:

NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Saaristolainen » 11 Tammi 2017 19:59

Tästä on hyvä jatkaa :)

Avatar
San Martino
Viestit: 4609
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja San Martino » 10 Helmi 2017 19:33

Maitorasvan ystävänä Timoa varmaan kiinnostaa tämä twiittaus?

Jari kiusaa Fogelia...ainakin siltä tuntuu?


Karppaus twiittaa ja kirjoitti:
Onko tämäkin terävä ja oikea kommentti? Mozaffarian lopettaisi vähärasv. maitotuott. suosittelun

https://twitter.com/Karppaus/status/829969374899417088

Karppaus=Jari.....(Tiliä ylläpitää tutkittua tietoa seuraava ravitsemusaktivisti Jari, jolla on 7 vuotta omaa kokemusta vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta eli karppauksesta)


.....ja saa vastauksen


Fogelholm twiittaa ja kirjoitti:
Laitan yleisemmin: päätin juuri lopettaa vastaamiseen nimimerkeille. Kun itse olen nimenä Twitterissä, haluan sitä myös keskustelijoilta.

https://twitter.com/MikaelFogelholm/sta ... 9903831041

Avatar
San Martino
Viestit: 4609
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja San Martino » 30 Huhti 2017 12:03

Lääkärilehti kirjoitti:
Meta­bo­li­sesti ter­vettä liha­vuutta on hil­jattain tut­kittu seitse­mässä Eu­roopan maas­sa, ja sen esiin­ty­vyyden on huo­mattu vaihte­levan suu­resti. Tu­losten mu­kaan Suo­messa osataan ol­la li­havia poikkeuk­sel­lisen epä­ter­veel­li­sesti.

Tutkit­tujen mai­den jou­kossa meil­lä on jumbo­sija: liha­vista suoma­lai­sista mie­histä vain noin 3 %:n ja nai­sista vain noin 10 %:n voi­daan kat­soa kuu­luvan meta­bo­li­sesti ter­veiden li­havien jouk­koon, kun sen si­jaan Ita­liassa noin jo­ka vii­des liha­vista on meta­bo­li­sesti ter­ve.

http://www.laakarilehti.fi/ajassa/paaki ... 6be69d3e3f

Olisiko tri Timolla jokin selitys tähän? Suomalaiset lihavat ovat sairaampia kuin italialaiset?
IL kirjoitti:
Jari Lindström avautuu HS:lle työpäivästä, jona terveys petti: "Oli varmaan aika lähellä"

Meilahdessa hänellä diagnosoitiin verenpainetaudin lisäksi kakkostyypin diabetes. Hän syö nyt lääkkeitä verenpaineeseen, sokeritautiin, kolesteroliin ja veren ohentamiseen.

Entisen paperityöläisen mukaan kansanedustaja on rankin ammatti, jota hän on tehnyt.

- Kun tehtaan portti meni kiinni, sinne ne jäi. Tästä ei pääse koskaan eroon. Poliitikko joutuu olemaan lääkäri, pappi, psykologi, lakimies ja vaikka mikä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017043 ... 9_uu.shtml

Miten mahtaa olla, onko ministerin homma rankempaa kuin tavallisen duunarin?

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 30 Huhti 2017 14:17

Lääkärilehden kommenttiosiossa puutuin Jussi Naukkarisen (erinomaisen rutinoitunut tutkija) tiedepääkirjoitukseen epäsuorasti saman lehden suolaveroehdotuksessa:

Timo Kuusela 28.4.2017 12:45
Maailmalla suolasta (NaCl) ei enää hirveästi kiivailla mm suolaveron merkeissä.
Toisaalla Jussi Naukkarinen kirjoittaa tässä lehdessä suomalaisten sairaalloisesta lihavuudesta vaihtoehtona "fat but fit"-ilmiölle.
Jussikaan ei (toistaiseksi) mainitse maailmalla laajalle levinnyttä ja enenevästi tutkittua sokereiden (hiilihydraattien) runsaan saannin aiheuttamaa sairaalloista lihavuutta (yksi MetS-piirteistä).
Toisaalta sokereiden (hiilihydraatien) runsas saanti on ravitsemussuosituksia noudatettaessa enemmän kuin helppoa. Ja kyllä hiilihydraattien tuottamaan sairaalloiseen lihavuuteen liittyy vankasti myös dyslipidemiat.
Ensisijaistaisin sokerin riittävän verottamisen (tuotantoa/kulutusta hillitsevissä määrissä) keskeiseksi toimeksi muidenkin kansansairauksien kuin "sairaalloisen lihavuuden" hillitsemiseksi.

Yt Timo Kuusela LKT, eläk.

Päivän lehdet kertovat metabolisen oireyhtymän (MetS) ministeritasolla sairastuttavasta vaikutuksesta. Toivotan parhainta menestystä hoidoille, joihin en enää lähes pariin vuosikymmeneen ole itse uskonut saatikka itseeni soveltanut. Myös ministerin ikäisenä vakavasti sairastuneena onnistuin saattamaan kaikki oireeni ns remissioon (joka vastaa tervettä mutta vaatii tarkkuutta ja poikkeuksellista osaamista). Ns käypähoito-suosituksilla remissio on perin harvinainen.

Myös melkoisen myllytyksen (stressi) läpikäynyt kaivosalan yrittäjä kyseli taannoin samassa lehdessa "voiko vitutukseen kuolla?" Kun kommentointi sallittiin, kirjoitin: "kyllä voi".

Voi olla, että Suomessa kiistetty aineenvaihduntasairauksien tehokas ennaltaehkäisy ja hoito tuleekin maan rajojen ulkopuolelta. Ruokolahden "viisas", Sami Inkinen kuuluisien tutkijoiden tukemana soveltaa hiilihydraatteja (sokereita) rajoittavaa hoitomuotoa (vhh) erinomaisin tuloksin. Virta Health:n tuloksia kannattaa seurata tarkoin, jos vaikka sittenkin; ylipaino (myös lasten), tyypin 2 sokeritauti, sepelvaltimotauti, aivohalvaukset, rasvamaksa, kihti ja mitä niitä vielä olikaan nimikkeitä metabolisena oireyhtymänä tunnetun (MetS) tautisikermän alla opittaisiin hallitsemaan Suomessakin.

Ruokolahti on tuottanut maailmalle muitakin kuuluisuuksia. Oli onni oppia tuntemaan Alvari Vilska, myös Amerikoissa menestynyt Suomesta pois työnnetty tutkija, joka erikoistuneen lääkärin (fysiologia) opeilla toimikin sitten fysiikan professorina. On täällä siis ennenkin vältetty tiedon leviämistä tylsistyttävän konsensuksen konstein ja muusta vaikenemalla & vaientaen.

HAUSKAA VAPPUA!
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Saaristolainen
Site Admin
Viestit: 3024
Liittynyt: 24 Loka 2008 23:36
Paikkakunta: Ii
Viesti:

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Saaristolainen » 01 Touko 2017 14:53

Lisää tästä huippututkijasta.
http://journal.fi/tt/article/view/4526/4274

Aalto-yliopiston vuonna 2010 julkaisema väitöskirja englanniksi
http://legacy.spa.aalto.fi/publications/WilskaThesis/WilskaEnglish.pdf

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 01 Touko 2017 17:12

Kiitos Saaristolainen.
Viimeisimmässä tapaamisessamme Alvarin kanssa hän kertoi odottavansa japailaisen yrityksen pääjohtajan saapumista Suomeen. Jotakin piti päättää laitteesta, joka oli termospullon kokoinen elektronimikroskooppi. Sitten Alvari menehtyi sydänvaivoihinsa. Kunnioittava kumarrus Alvarin muistolle!
Toki matkalla käsittelimme kolmiulotteista röngenkuvausta, jolla mm sota-kirurgit "uskalsivat" poistaa selkäytimen läheisiä sotasirpaleita ilman halvaantumisen riskiä. Naisten rintarauhaskasvainten selvittelyssä kudosnäyte oikeasta paikasta on ratkaiseva. Stereoskooppista ratkaisua pohdittiin. Aika loppui ja omatkin kädet olivat kyynärpäitä myöden "poikien" kanssa suomalaisen magneettikuvauksen kehittelyssä / rakentamisessa.
Oli onni kohdata Pelle Peloton, tutkija, jota motivoi tarpeesta nouseva ongelman ratkaisu - olkoon vaikka "molotohvin koktaili".
Näissä kiistoissa sitten joku arvioidaan Nobelin arvoiseksi tai mitä millionkin taustallaan monesti "ruskean kielen" vaikutus. Ottelu Virtanen - Simola on edelleen ratkaisematta. Kuka varasti keltä ja mitä.
Ehkä onkin parempi, että oikeellisuuden ratkaisee kansallinen virasto kuten THL sille alistetuissa asiossa. Pulinat vain pois, vaikka ohjeistukset tulisivatkin jälkijunassa, kun muualla juna meni jo.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 03 Touko 2017 12:52

Suomessa keskustellaan suolaverosta ja sairaasta lihavuudesta (vrt. yllä), siteeksi sokeristakin, ainakin vaarallisuusväitteen kumoamiseksi.
Espanjassa ei pelkästään keskustella vaan myös toimitaan.

Aktiivisesti julkista mediaa (TV ja lehdistö) seuraava ystävä tiivisti tapahtumat Katalonian itsehallintoalueella (pääkaupunki Barcelona):

- Katalonian autonomisella alueella otettiin käyttöön 1.5.2017 uusi sokeroitujen
juomien erityisvero
- Tarkoituksena on torjua liikalihavuuden ja diabeteksen ym. terveyshaittoja
- Erityisveron myötä juomien hinnat ovat n. 20 % yli Espanjan tason
- Vero pitää lisätä tuotteen hintaan loppukäyttäjän rasitukseksi
- Vero voi olla 8-50 % tuotteen arvosta, riippuen sokerin määrästä
- Verolle virvoitusjuomat, hedelmämehut ja -nektarit, energiajuomat ym.
- Vero saattaa laajentua muihinkin sokeroituihin tuotteisiin, leivonnaisiin ym.
- Huhutaan Espanjankin ottavan käyttöön veron EU:n vaatimuksesta


Kataloniassa siis siirryttiin aktiivisiin toimiin lihavuuden, T2D:n ja muiden aineenvaihduntasairauksien ehkäisemiseksi / hoitamiseksi.
Näin TV-uutisissa ainakin kolmesti asiasta tiedottamisen valtakunnan tasolla. Haastatellut ravitsemuksen asiantuntijat olivat yksimielisiä sokerin haitoista. Toisaalta puhuttiin vain sokerista, ei niistä ravinteista, jotka koostuvat sokerimolekyylien kerrannaisista kuten tärkkelys (leipä, puuro, pastat pullat...).
Aurinkoisessa taivaanrannassa pilkottaa ainakin toive.
Näyttää siltä, että Suomessa kourallinen määräävässä asemassa olevia asintuntijoita kieltää tosiasioita taitavasti. Poikkeuksellisen korkeata sokerin saantia mm lapsilla ei tuomita selkeäsanaisesti. Ilmaisut esitetään niin, että myöhemmin "takin kääntöjen" aikaan voidaan kertoa: "ainahan me olemme suosittaneet... jne".
Epärehellisyys maan perii; mutta "kova rasva tappaa kumminkin, punainen lihakin" ja tappavat "tutkitusti".
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 4609
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Mitokondriot

ViestiKirjoittaja San Martino » 06 Kesä 2017 13:19

Helsingin Yliopisto kirjoitti:
UUSIEN PRO­FES­SO­RIEN TER­VE­TU­LIAIS­LUEN­NOT 31.5. PIE­NI JUH­LA­SA­LI

Kirsi Pietiläinen, Kliininen metabolia:
Lihavuus - kuin elämä pienoiskoossa

https://www.helsinki.fi/fi/unitube/video/20609

Uusi professori Kirsi Pietiläinen puhuu mitokondrioiden vaikutuksesta lihomiseen/metaboliseen oireyhtymään?

Miten on tri Timo,voimmeko vaikuttaa niihin omilla valinnoillamme?

..............................................................................................................
Helsingin Yliopisto kirjoitti:
Juha Sinisalo, Kardiologia: Sydänsairauksien hoito muutosten kourissa

Toisesta esitelmästä olisi myös kiva saada kommentti?

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 09 Kesä 2017 12:25

Edelliset ajallaan

MUTTA:
Ajattelun arvoista pohdintaa Lääkärilehdessä:

Markku Ojanen
YTT (psykologia), psykologian professori (emeritus) Tampereen yliopisto

Sidonnaisuuksien psykologiaa


Nykyajan yhteiskuntaa on vaikea kuvitella ilman mainontaa, joka koskee myös lääkkeitä ja lääkärien työkaluja. Lääkärit tarvitsevat valintojensa tueksi luotettavaa tietoa.
Koska lääketehtaat haluavat myydä omia tuotteitaan, niiden luotettavuus tiedon lähteenä ei ole paras mahdollinen. Mainonta vaikuttaa usein enemmän kuin tutkimustieto.
Valintoja tehdessään lääkärit ovat alttiina sosiaaliselle ja psykologiselle vaikuttamiselle. Vaikka lääkärit ovat tietoisesti tai tiedostamattaan olleet vaikuttamisen kohteena, se ei tarkoita, että he eivät haluaisi hoitaa potilaitaan mahdollisimman hyvin. He haluavat tarjota parasta mahdollista hoitoa.
Monet taloudellisen, sosiaalisen ja psykologisen vaikuttamisen keinot vaikuttavat valintoihimme kaikkialla ilman, että tiedostamme niitä. Lääketehtaat tuntevat nämä keinot ja käyttävät niitä tehokkaasti. Tällaisia keinoja ovat 1) vastavuoroisuus – vastapalveluksen velvoite, 2) sosiaalinen totuus myös muut tekevät niin,
3) auktoriteetti – merkittävien henkilöiden antamat mallit, 4) sitoutuminen – valinnasta kiinni pitäminen, 5) miellyttävyys – yhteistyön sujuvuus sekä 6) tuttuus ja toisto – tuotteen suosimisen vahvistuminen (1).
Valinnoista kiinni pitämistä helpottaa kykymme löytää perusteluja mielipiteillemme ja päätöksillemme. Saavutetuista yhteisistä eduista on vaikea luopua. Koettu moraalinen ylivoima vahvistaa ratkaisuja. Se tarkoittaa, että pidämme itseämme muita moraalisempana. Usein ajatellaan, että vaikka muut ovat alttiita psykologiselle vaikuttamiselle, minä pystyn sen torjumaan (2).
Pienet mitättömiltä tuntuvat palkkiot tai lahjat vaikuttavat usein enemmän kuin suuret, koska pienet lahjat sitouttavat ja synnyttävät vastavuoroisuuden painetta. Suuret lahjat tunnistetaan lahjuksiksi ja herättävät kielteisen reaktion. Sidonnaisuuksien ilmoittaminen edistää valvontaa ja lisää luottamusta, mutta ei anna suojaa noita yleisiä vaikutuskeinoja vastaan.
Sitoutumista edistävät esimerkiksi seuraavat tilanteet: 1) tietyn lääkkeen esitteleminen muille lääkäreille, 2) toistuvat lääkeyrityksen logolla varustetut pienet lahjat, 3) toistuvat tapaamiset miellyttävän lääke-esittelijän kanssa, 4) kongressimatkaan osallistuminen lääkeyrityksen kustannuksella (tämän jokainen tajuaa huomattavaksi lahjaksi, mutta se on helppo perustella hyödylliseksi) sekä 5) lääkeyrityksen osakkeiden omistaminen.
Lääketehtaat tekevät arvokasta työtä kehittäessään, valmistaessaan ja markkinoidessaan lääkkeitä. Tiedostamattoman sitoutumisen vaarat liittyvät joidenkin lääkkeiden suosimiseen ja kalliiden lääkkeitten määräämiseen. Lääkärit suhtautuvat usein torjuvasti tai vähätellen sidonnaisuuksiinsa. Vaikka psykologinen vaikuttaminen tunnistetaan, sen sitovuutta ja voimakkuutta ei tiedosteta (3–5).
Näitä vaaroja ei ole syytä liioitella, koska Suomessa lääkkeiden laatua valvotaan tarkasti ja apteekit on velvoitettu tarjoamaan korvaavia lääkkeitä. Lääkärit ovat tietoisia sidonnaisuuksien vaaroista ja suhtautuvat niihin vakavasti. Geoffrey Smithin mukaan ”sidonnaisuuksien julkistaminen ei vielä selkeytä rajoja lääketieteen ja lääketeollisuuden välillä eikä palauta julkista luottamusta” (6). Potilaat kuitenkin luottavat lääkäreihin eivätkä välitä heidän sidonnaisuuksistaan.
Psykologisia vaikuttamisen mekanismeja ei tunneta riittävästi. Sidonnaisuuksien ongelmat tunnistava pitää silmänsä auki ja varoo myös piilevää vaikuttamista. Vaarallisinta on usko, että on immuuni vaikuttamiselle. ●
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 4609
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja San Martino » 02 Elo 2017 10:07

Näyttää, että kuuluisa Harvard jakaa epämääräistä ja virheellistä tietoa VHH-ketodieetistä. Mikä mahtaa olla motiivinsa?
Harvard kirjoitti:
Because it lacks carbohydrates, a ketogenic diet is rich in proteins and fats.

A ketogenic diet could be an interesting alternative to treat certain conditions, and may accelerate weight loss. But it is hard to follow and it can be heavy on red meat and other fatty, processed, and salty foods that are notoriously unhealthy.

http://www.health.harvard.edu/blog/keto ... 7072712089

Harvard: VHH=paljon proteiinia ja rasvaa, vaikea noudattaa ja se sisältää epäterveellisiä ruokia....

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 04 Elo 2017 12:07

1. Harvardin ostetut kannanotot ovat lakanneet kiinnostamasta. Toki tämäkin juttu tuli luetuksi aika tuoreesti.

2. Tämä puolestaan houkuttaa funtsimaan: http://jaha.ahajournals.org/content/aha ... nload=true

Kun statiinilla LDL-C on saatu alas, mikä lisääkään sydäntapahtumia??? Joko tällä tiedolla olisi vaikutusta sinisilmäisiin uskomuksiin. Sovellettu tutkimustekniikka oli 1H NMR, josta täälläkin on kerrottu vuosikymmen.

...Siis ne pienet ja tiiviit LDL-hiukkaset, joden määrää voi arvioida mm Apo-suhteen määrityksellä..., niistäkin on kerrottu.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 04 Elo 2017 12:47

Edelliseen vielä pieni lisäys itse tekstistä:

"Lipoprotein Subclass Response to Statin Therapy
Rosuvastatin therapy produced large median (25th, 75th percentile) percentage reductions in LDL-c ( 49.0 [ 58.2, 32.8]%), apoB ( 39.4 [ 47.6, 26.7]%), and non-HDL-c ( 42.7 [ 51.1, 27.7]%; Figure 4; Table 3) and resulted in greater reductions in large ( 57.5 [ 77.0, 24.4]%) versus small ( 22.1 [ 42.8, 4.5]%) LDL-p. Triglycerides and VLDL-p subfractions showed smaller, more variable responses to statin therapy, and many participants had no reduction after a year of statin therapy".

Tämä koski siis Rosuvastatiinia. Miten siis muut statiinit & numerostatiinit?
Jään suorastaan odottamaan Leinon näkemystä. Olisiko kyseessä vain mätäkuun juttu (Ohukainen)?
Triglynkin näennäisesti vaatimaton merkitys riskitekijänä selittyy tekstissä tilastoartefaktaksi.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 04 Elo 2017 15:19

Ja sitten vielä tämä:

Vastakos hirmuhintaisista "numerostatiineista" hälistiin lopullisena pelastuksena. Kummasti sävy alkaa muuttua. Ehkä jo lähimmässä tulevaisuudessa PAKKO oikeuttaa vhh:n lääketieteessä, sanovat ravitsemus"tieteilijät" sponsoreineen mitä hyvänsä.

..."Forget PCSK9 Drugs? Almost All Could Reach Target LDL With Oral Agents
Debate is done -- focus on intense statin and ezetimibe use, groups argue"...
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 16 Elo 2017 18:23

Mitäköhän fDPS, DEHKO ym tutkijat ajattelevat tästä havainnosta?:

http://jamanetwork.com/journals/jama/ar ... ct/2648632

Onhan se liikunta kaikin puolin hyödyllistä, joskus mukavaakin, mutta metaboliaongelmissa / T2D:ssä liikunnan vaikutus muiden uskomusasioiden lisäksi on luokkaa 20%. Se loppu 80% on vaikutettavissa sillä, mitä suuhun pannaan ( ja niellään) = RAVINNOSTA. Pitää vain osata (ja uskaltaa ryhtyä vhh-elämäntavalle).
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1608
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: NÄHTYÄ JA KUULTUA VUONNA 2017

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 16 Elo 2017 18:54

Ohessa ylläesitetyn tutkimuksen tulkintaa:

https://www.medpagetoday.com/mastery-of ... 5d0r&pos=0
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija

cron