THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

DI Leino Utriainen on kärsinyt jopa hengenvaarallisesti turhasta kolesterolilääkityksestä. Hän tutkii ja kertoo statiinilääkityksen hyödyistä ja haitoista arkielämässä.

Valvoja: Leino Utriainen

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 593
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 13 Huhti 2018 17:39

THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN (OTE OHJELMASTA)

11.40–12.30 Mitä FinTerveys-tutkimus kertoo suomalaisten ravitsemuksesta?

- Suojaravintoaineiden saanti Suomessa - ruoasta vai pillereistä, tutkimuspäällikkö Satu Männistö, THL

http://videonet.fi/web/thl/20180413/

Videon kohdassa 21.30 minuuttia Satu Männistö kysyy yleisöltä, kuinka moni käyttää ravintolisiä. Lähes kaikkien käsi nousi ”tunnustamisen” merkiksi. On myös huomoitava, että minä taisin olla ainoa mukana ollut maallikko tässä yli 200 henkilön porukassa. Lähes kaikki olivat lääkäreitä, professoreja tai muita alan asiantuntijoita.

Juhani Knuutin viesti siitä, että ravintolisät ovat huuhaata, ei vielä ole mennyt perille lääkäreille ja muille asiantuntijoille.
Leino Utriainen
maallikko lääketieteessä

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 593
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 13 Huhti 2018 17:56

STATIINILÄÄKITYKSEN KUSTANNUSVAIKUTTAVUUS

Dyslipidemian Käypä Hoito-ryhmän uusi nouseva tähti Niina Matikainen ei ymmärtänyt tai ei halunnut ymmärtää kysymystäni. Ainakin vastaus oli johonkin muuhun kysymykseen.

Mikrofonin tarjoaa THL:n kansantautiyksikön uusi päällikkö prof. Markku Peltonen. Hän on eläköityneen Erkki Vartiaisen seuraaja. Erkkikin oli mukana tilaisuudessa.
Kysymys ja vastaus alkavat videon kohdassa 0 minuuttia 40 sekuntia

http://videonet.fi/web/thl/20180413/

Koska kysymysten piti olla lyhyitä, yritin häitäisesti esittää kysymykseni. Minulla oli mukana kysymykseni kirjallisesti laajemmin tausta-aineistoineen. Tarjosin sitä Niina Matikaiselle tilaisuuden jälkeen. Nakkeli niskojaan ja kieltäytyi ottamasta vastaan. Sen sijaan Sydänliiton pääsihteeri Tuija Brax otti saman paperin kiitellen vastaan.
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 593
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 13 Huhti 2018 21:30

FINTERVEYS 2017

Tämän laajan tutkimuksen raportti julkaistiin tänään. Kolesterolijutut alkavat sivulta 57.
Suomalaisten kolesterolitaso ei ole aikavälillä 2012-2017 noussut. Nyt todetaan, että "hyvällä" HDL-kolesterolilla ei olekaan merkitystä sepelvaltimotautia pelätessä. Siis 1980-luvulla tutkittu pomminvarma tieto ei pitänytkään paikkaansa. Finriski-laskurissa HDL-kolesteroli on kuitenkin vielä mukana.

http://www.julkari.fi/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
San Martino
Viestit: 5026
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Selityksiä....

ViestiKirjoittaja San Martino » 16 Huhti 2018 8:58

MTV kirjoitti:
Huomenta Suomi - Suomalaiset lihoo ja masentuu enenevissä määrin

Suomalaiset asiantuntijat Partonen ja Fogelholm

Kesto 15min

https://www.katsomo.fi/sarja/huomentasu ... rin-903005

Toisenlaisia selityksiä Brysselistä...


Asiantuntijoiden esiintyminen Euroopan Parlamentissa.....

Asiantuntijat kehottivat korvaamaan nykyisten suositusten runsashiilihydraattisen ruokavalion vähähiilihydraattisella. Vain sellaisella pystytään nujertamaan diabetes, lihavuus ja sydäntauti.

viewtopic.php?f=81&p=48256#p48256

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1702
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 16 Huhti 2018 11:56

Voi herran jestas! Voi joutavuuden markkinoita.
Kuitenkin iso kiitos Leinolle, kun kärsivällisyytesi salli pilata hyvän eläkeläispäivän.
Valitettin Kansanterveyspäivillä myös hiilihydraattien PUUTETTA ateriakokonaisuuksissa.
Joutosakkia jäi THL:ään, kun sokeria vastustaneet MATTI ja JAANA, rasvatutkijat parhaasta päästä poistettiin THL:stä säästötarpeisiin vedoten.
Viimeinenkin kunnioitus virkapaikalla istuvia kohtaan loppui. Tosin inflaatiokäyrä on ollut vuosia vahvasti laskeva - siis mitä on tullut THL:n saavutuksiin
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 593
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 16 Huhti 2018 22:03

THL:N SYDÄN- JA VERISUONISAIRAUKSIEN TILASTOINTI LOPETETTIIN V. 2015

Keskustelin näistä tilastojen katoamisesta THL:n kansanterveyspäivällä Erkki Vartiaisen kanssa. Erkki kertoi, että tilastointi lopetettiin säästösyistä. Minusta nämä tilastot olivat aarrearkku. Niitä ylläpidettiin saairaanhoitopiireittäin. Miehet ja naiset löytyivät myös ikäluokittain. Näistä tilastoista saattoin tehdä hyvin monenlaisia vertailuja. Tilastokeskukset tilastoista löytyy vain kuolemansyyt tautiluokittain, mutta ei esim. kaikkia infarkteja.

Alla on yksi esimerkki, miten vielä vuonna 2012 THL:n tilastojen perusteella saattoi kirjoitella pakinoita:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... U1MDVmYzg2
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1702
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 16 Huhti 2018 22:56

Taisit Leino muuttua vaaralliseksi virkakunnan silmissä. Siksikö piti tuhota todisteet?
Ylempänä kerroin maltillisesti prof. Matti Jauhiaisen työsuhteen päättämisestä ”säästösyistä”. Sama tilanne tuli sairaalakemisti Jaana Leiviskän kohtaloksi. Jaana tutki ja kirjoitti väitöskirjan Matti Jauhiaisen ohjauksessa THL:ssä kosketellen ApoB100 lipoproteiinien vaarasta (ne pienet, tiiviit, hapettumisherkät jne LDL-hiukkaset) ja niiden mittaamisesta (Apo-suhde). ApoB100 liproteiinien katsotaan syntyvän liian runsaasta hiilyhydraattien (sokereiden) nauttimisesta.
Muistuu sekin mieleen, kun prof. Fogelholm (session pj) ryntäsi esitelmöitsijän (M.J.) suuntaan ja arvelin syntyvän käsirysyn jo kuvauksen perusteella, kun Matti kertoi sokerin olevan verisuonivaarallista. Kyselinkin asiasta M.J.:ltä enkä tainnut olla ihan väärässä.
Hyvä löytävät uuden työn ja niin tässäkin tapauksessa.

THL:stä on tullut entistä tarpeettomampi laitos. Supistuksen toivoisi jatkuvan.
THL:n Raportissa jkv kiinnosti elinikä muutokset. Aluekohtainen selvitystyö on ikipfrofessori (sairaalafyysikko silloin muinoin) Erkki Vauramon työtä.
THL lienee liian kova pala konsuleiden valvottavaksi. Valvoja voipi vaikka sairastua.

Kaikki se, mitä kerrottiin mm diabeteksen (erik. t2d) ehkäisystä ja hoidosta on myös täyttä roskaa. Tiedetään, että remissio onnistuu käypähoidoilla noin 1%:lla, uusilla ajatuksilla 60%:lla (Suomessakin), lääkityksen laskiessa samassa suhteessa.
Umpion (THL) voisi upottaa ilman ympäristöhaittoja.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 5026
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

THL:N "KANSANTERVEYS"PÄIVÄ

ViestiKirjoittaja San Martino » 17 Huhti 2018 11:45

Timo Kuusela kirjoitti:
Taisit Leino muuttua vaaralliseksi virkakunnan silmissä. Siksikö piti tuhota todisteet?



Itsetyytyväisyys näyttää olevan huipussaan...

Satu Männistö THL kirjoitti:
Kiitos kaikille osallistuneille!!

Tiedättekö, että tulee hyvä mieli nähdä puhumassa, osallistumassa ja aktiivisesti kommentoimassa salin täysi ammattilaisia ja asiantuntijoita, joilla yhteinen intressi kansanterveyden edistämiseen. Tutustukaa aineistoon.

https://twitter.com/satumannisto/status ... 7577634817

Tiedättekö, että tulee hyvä mieli,kun Leino jaksoi kuunnella kaikki THLn itsekehut ja vielä kommentoida niistä meille....


Timo Kuusela kirjoitti:
Voi herran jestas! Voi joutavuuden markkinoita.
Kuitenkin iso kiitos Leinolle, kun kärsivällisyytesi salli pilata hyvän eläkeläispäivän.

viewtopic.php?f=78&t=7779&p=48266#p48248

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 593
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 17 Huhti 2018 20:41

PITI KUITENKIN PESTÄ KÄDET

Viime perjantaina THL:n kansanterveyspäivällä kättelin myös lihavuustutkija Pertti Mustajoen kanssa. Ajattelin, että en pese kättäni pariin päivään.

Kun lähdin pois tilaisuudesta, ajattelin kiitellä päivästä kädestä pitäen Erkki Vartiaista. Erkki tulikin nurkan takaa kaivellen oikean käden etusormella "jotain" nenästään. Kun ojensin käteni, tuli Erkin käsi suoraan oikeasta sieraimesta käteeni.

Pesin kuitenkin käteni.
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1702
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 17 Huhti 2018 21:24

Tuija Brax taisi olla ainoa ”kunnon immeinen” koko porukasta. Olisiko keslustelukumppaniksi?
Poliitikkohan tuo on ja ketunhäntä kainalossa (perusoletus). Olisiko oppinut mitään Sydänliitossa / Sydänliitosta?
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 593
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: THL:N KANSANTERVEYSPÄIVÄ TÄNÄÄN 18.4.2018

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 18 Huhti 2018 22:21

Juhani Knuuti sensuroi alla olevan jutun eilen blogistaan. Pistin sen tänään uudelleen hieman päivitettynä. Seuraan nyt sensuroiko hän sen uudelleen.

HDL-kolesteroli
THL:n kansanterveyspäivällä 13.4.2018 dyslipidemian Käypä Hoito-ryhmän jäsen dosentti Niina Matikainen esitelmöi ryhmän edustajana joulukuussa 2017 päivitetyistä dyslipidemian Käypä Hoito-suosituksista. Sanatarkasti lainattuna hän ilmoitti näin: ” HDL-kolesterolin suojavaikutukseen ei voi luottaa”. Tämä esitys suullisesti ja kirjallisesti löytyy kansanterveyspäivän videosta kohdasta 2h 37 min 30 sekuntia. Puhe ei ollut CETP-lääkkeillä nostetusta HDL-kolesterolista. Kyse ei siis ollut minun tulkinnastani kuten väität.
—————————————————
Jo vuonna 2012 julkaistiin hyvin kattava artikkeli siitä, että myöskään genettisesti saadusta korkeasta HDL-kolesterolista ei ollut terveyshyötyä. Tässäkään artkkelissa ei ollut kyse lääkkeellä nostetusta HDL-kolesterolista.Se juttu lötyy alla olevan linkin takaa.

http://www.thelancet.com/journals/lance ... 2/fulltext

Lainaus tästä tutkimuksesta:

Interpretation
Some genetic mechanisms that raise plasma HDL cholesterol do not seem to lower risk of myocardial infarction. These data challenge the concept that raising of plasma HDL cholesterol will uniformly translate into reductions in risk of myocardial infarction.

This Article is dedicated to Leena Peltonen, who passed away on March 11, 2010.
————————————————————————
vielä yksi HDL-juttu
HDL, the ”good” cholesterol, can be bad for your heart, Cleveland Clinic research shows

http://www.cleveland.com/healthfit/inde ... ad_fo.html

Näistä lähtökohdista seuraa ajatukseni, että epäsuoralla LDL-mittauksella (Fridewaldin kaavalla) saadaa nykytietämyksen mukaan pahasti väärässä olevia LDL-arvoja.

HDL-kolesterolissa on mukana sekä ”hyviä” HDL-partikkeleita että ”pahoja” HDL-partikkeleita. Koska hyvien ja pahojen suhdetta ei kyetä selvittämään potilaskohtaisesti, ei HDL-arvoa pitäisi käyttää Finriski-laskurissa lainkaan ja Fidewaldin kaava joutaisi eläkkeelle.
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
San Martino
Viestit: 5026
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Rasvaa HDL-lipoproteiinille...

ViestiKirjoittaja San Martino » 18 Huhti 2018 23:57

Leino Utriainen kirjoitti:
Sanatarkasti lainattuna hän ilmoitti näin: ” HDL-kolesterolin suojavaikutukseen ei voi luottaa”.

viewtopic.php?f=78&t=7779&p=48274#p48273


Tässä vähän uutta tietoa...
HS kirjoitti:
”Tutkimuksessa havaittiin, että koehenkilöiden veren rasva-arvot muuttuivat hyvään suuntaan. Varsinkin HDL-lipoproteiinien koko ja niiden sisältämien rasvamolekyylien määrät kasvoivat rasvaisen kalan käytön myötä.

IDL-lipoproteiinien muutokset olivat niin ikään hyödyllisiä sydän- ja verisuonitaudin riskin näkökulmasta”, sanoo terveystieteiden maisteri ja jatko-opiskelija Suvi Manninen Itä-Suomen yliopistosta. Hän valmistelee aiheesta väitöskirjaa ja oli yksi tutkimusryhmän jäsenistä.

HDL-lipoproteiinia on pidetty ”hyvänä kolesterolina”, mutta HDL-hiukkasten hyödyllisyys riippuu niiden koosta ja koostumuksesta. Suuret HDL-hiukkaset vähentävät sydän- ja verisuonitautien riskiä, kun taas pienet HDL-hiukkaset voivat lisätä riskiä sairastua sydän- ja verisuonitauteihin. IDL-lipoproteiini taas on ”pahan kolesterolin” eli LDL:n esiaste.

Vähärasvaisen kalan syömisellä sen sijaan ei havaittu olevan vaikutusta lipoproteiinihiukkasten määrään, kokoon tai koostumukseen.

https://www.hs.fi/ruoka/art-2000005646832.html

Rasvainen kala ja siemenöljy nostavat HDL-lipoproteiinia. Kai sitten myös voi ja laardi?

Avatar
San Martino
Viestit: 5026
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

HDL-lipoproteiini

ViestiKirjoittaja San Martino » 19 Huhti 2018 11:25

San Martino kirjoitti:
Leino Utriainen kirjoitti:
Sanatarkasti lainattuna hän ilmoitti näin: ” HDL-kolesterolin suojavaikutukseen ei voi luottaa”.

viewtopic.php?f=78&t=7779&p=48274#p48273


Tässä vähän uutta tietoa...
HS kirjoitti:
”Tutkimuksessa havaittiin, että koehenkilöiden veren rasva-arvot muuttuivat hyvään suuntaan. Varsinkin HDL-lipoproteiinien koko ja niiden sisältämien rasvamolekyylien määrät kasvoivat rasvaisen kalan käytön myötä.

IDL-lipoproteiinien muutokset olivat niin ikään hyödyllisiä sydän- ja verisuonitaudin riskin näkökulmasta”, sanoo terveystieteiden maisteri ja jatko-opiskelija Suvi Manninen Itä-Suomen yliopistosta. Hän valmistelee aiheesta väitöskirjaa ja oli yksi tutkimusryhmän jäsenistä.

HDL-lipoproteiinia on pidetty ”hyvänä kolesterolina”, mutta HDL-hiukkasten hyödyllisyys riippuu niiden koosta ja koostumuksesta. Suuret HDL-hiukkaset vähentävät sydän- ja verisuonitautien riskiä, kun taas pienet HDL-hiukkaset voivat lisätä riskiä sairastua sydän- ja verisuonitauteihin. IDL-lipoproteiini taas on ”pahan kolesterolin” eli LDL:n esiaste.

Vähärasvaisen kalan syömisellä sen sijaan ei havaittu olevan vaikutusta lipoproteiinihiukkasten määrään, kokoon tai koostumukseen.

https://www.hs.fi/ruoka/art-2000005646832.html

Rasvainen kala ja siemenöljy nostavat HDL-lipoproteiinia. Kai sitten myös voi ja laardi?

Tutkimukseen...


Intake of Fish Alters the Size and Composition of HDL Particles and Camelina Sativa Oil Decreases IDL Particle Concentration in Subjects With Impaired Glucose Metabolism

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... .201701042

Tutkimus on torso,koska siinä tutkittiin vain kalan ja siemenölyn rasvoja. Samanlaisia feikkitutkimuksia on Kuopiossa tehty aikaisemminkin mm. ruisleipä vs valkoinen leipä
Matti Tolonen kirjoitti:
Schwab jatkaa huumorilinjalla:

"Suomalaiset saavat eniten D-vitamiinia maailmassa".
Ilmankos me olemmekin niin terveitä, että vain 2/5 eli 40 % valtion budjetista kuluu sairaanhoitoon.

viewtopic.php?f=22&p=48272#p48271


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa