Kolesterolin hoito

Lääketieteen tohtori Timo Kuusela kirjoittaa blogissaan ajatuksiaan terveydestä, ravitsemuksesta ja lääketieteestä. Tämä on blogin keskusteluosio.

Valvoja: San Martino

hiltas-3
Viestit: 143
Liittynyt: 10 Tammi 2007 19:46

ViestiKirjoittaja hiltas-3 » 24 Kesä 2009 21:50

Miksik?h?n sit? LDL:?? pit?? alentaa,eik?s k?yp?hoitosuosituksissa otettu
kala?ljy k?yt??n ja se taas nostaa LDL:?

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 25 Kesä 2009 8:31

hiltas-3 kirjoitti:Miksik?h?n sit? LDL:?? pit?? alentaa,eik?s k?yp?hoitosuosituksissa otettu
kala?ljy k?yt??n ja se taas nostaa LDL:??.

T?t? asiaa on selvitetty t?ll?kin foorumilla jo monta kertaa. Laitetaan se nyt viel? kerraan toisesta ketjusta t?h?n:


1. VHH [ja kala?ljy] lis??v?t hyvien suurien LDL-partikkeleiden m??r??, jolloin kokonais-LDL suurenee. Muutos ei ole haitallinen, vaan terveellinen.
2. Jos LDL on laskettu Friedewaldin kaavalla (kuten se yleens? on tehty), niin se antaa ep?luotettavan tuloksen silloin, kun triglyseridit ovat alle 1,13 mmol/l ja yli 4,52 mmol/l. VHH ja kala?ljy alentavat tunnetusti triglyseridej?, joten niit? k?ytt?v?n trigly saattaa hyvinkin menn? alle 1,13:n, jolloin laboratorion laskema LDL-lukema on virheellinen. T?ss? tapauksessa pit?isi vaati m??ritt?m??n LDL suoralla menetelm?ll

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 25 Kesä 2009 8:31

Tulikohan asia nyt selv?ksi?

Avatar
San Martino
Viestit: 5272
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 25 Kesä 2009 10:33

Kolesterolikauhua...

Kolesterolikauhu levisi l?ntiseen maailmaan l??ke- ja ravitsemustieteilij?iden olettamusten perusteella noin 50 vuotta sitten. Laskua maksetaan viel?kin....

Hesari/Ruoka

hiltas-3
Viestit: 143
Liittynyt: 10 Tammi 2007 19:46

ViestiKirjoittaja hiltas-3 » 25 Kesä 2009 12:52

Kyll?h?n tuo t??ll? on selv? tuo stabiilin mainitsema juttu,mutta kun yleens?
l??k?rit sanovat,ett? jos kolesteroli on korkea niin statiineja sitten.
Elikk? m??r??k?h?n l??k?rit nykyisin ensin kala?ljy? ja sitten statiineja?

Avatar
San Martino
Viestit: 5272
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 02 Heinä 2009 15:31

raamanni
KolesterolikauhustaL?hetetty: To Hein? 02, 2009

Kolesterolikauhun puolustustukijoukot j?rjest?ytyiv?t!
HeSan mielipidepalstalla 02.07.-09 arvovaltainen joukko puolusteli tehtyj? p??t?ksi?. V?itt?m?n? oli mm. se, ett? Suomessa sota-aikana v?hennettiin maitorasvan saantia ja syd?ntaudit v?heniv?t. Ja sodan j?lkeen ne taasen lis??ntyiv?t. Kas kummaa kun lyijymyrkytyksen osuutta ei vedetty esiin kuolinsyyn yhten? aiheuttajana.
Miten hitossa olikaan voinut rintamilla tarjota tuoretta maitoa, voita tahi nisupullaa? Kylm?ketjusta ei tietoakaan. Ruumiitkin vietiin kotiin tavallisilla h?rk?vaunuilla.
Puolustajat v?itt?v?t , ett? nimenomaan tyydyttynyt rasva nostaa veren kolesterolitasoa. Hiilihydraattien mekanismiin ei oteta kantaa. Onhan se niin terveellist? kun vain viskeraalisen rasvan osuus lis??ntyy.
Eip? voi muuta kuin ihmetell? t?t? suomalaista "yksituumaisuutta"!

Ihmettelij?-Rami

Voisiko joku pist?? alkuper?isen vastineen t?nne, kun ei l?ydy?

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1762
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 02 Heinä 2009 15:49

Tarkoitatko San Martino t?t? jutustelua?

http://www.hs.fi/keskustelu/Kolesteroli ... 2&tstart=0

Alkuun se l?hti HS 02.07.09 "Kolesterolikauhuun on hyvi? syit?" kirjoituksesta.
Asiaansa esittiv?t Timo Strandberg OY, Liisa Valsta Thl ja Marjaana Lahti-Koski Suomen Syd?nliitto
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 5272
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 02 Heinä 2009 17:48

Jukka Mannerkorpi kirjoitti maitorasvan ja t?ysmaidon puolesta ja kritisoi "kolesterolikauhua" (HS 25. 6.). Ajatus, ett? maitorasva olisi terveellisint? rasvaa, on k?sitt?m?t?n.

Kirjoitus on HSdigilehdess? ja se on maksullinen...valitettavasti, mutta tri Timon linkist? p??see suoraan keskusteluun..

Kolesterolikauhuun on hyvi? syit?

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

ViestiKirjoittaja Perenna » 05 Heinä 2009 7:19

Ainakin t?ll? hetkell? p??see sittenkin Mannerkorven artikkeliin maksutta: Jukka Mannerkorpi: Kolesterolikauhua, HS 25.6.2009. Sinne on linkki Keskustelut-osiossa alaosiossa Ruoka ja juoma, ketju Murusia: Kolesterolikauhua.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Stabiili
Viestit: 512
Liittynyt: 21 Huhti 2008 19:34

ViestiKirjoittaja Stabiili » 05 Heinä 2009 16:24

Tri William R. Ware on tutkinut paljon kolesterolikysymyst? ja julkaissut siit?. Uudessa artikkelissaan h?n asettaa kyseenalaiseksi koko kolesterolin merkityksen valtimotautien synnyss?. H?n perustelee kantaansa ruumiinavauksissa ja uusilla kuvantamistekniikoillla (electron beam tomography ja contrast enhanced CT angiography techniques) saaduilla l?yd?ksill?.

"The large number of null results for the association between serum LDL cholesterol levels and the prevalence or progression of both calcified and non-calcified plaque in the appropriate vascular bed and involving large numbers of men and women over a wide range of age, ethnic background, plaque burden and cholesterol levels cannot be easily dismissed. If the hypothesis is false, then the use of changes in LDL as a surrogate marker for judging the importance of various risk factors for silent atherosclerosis and thus coronary artery disease can be called into question."
http://tinyurl.com/mo94u5

Avatar
San Martino
Viestit: 5272
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 08 Heinä 2009 11:16

Kes?n kolesterolikauhu prof.Strandberg-keskustelu jatkuu...

Mie | 7.7.2009 21:37

lainaus:Tuolla on arvioitu DPS-tuloksia...

lainaus: Aina silloin t?ll?in suomalaiset ravitsemusasiantuntijat viittaavat tiedotusv?lineiss? t?h?n tutkimukseen. He saattavat kertoa tutkimuksen osoittavan, ett? suomalaiset ravitsemussuositukset ovat kohdallaan, tai jopa ett? suositusten noudattaminen est?? kakkostyypin diabetekseen sairastumisen.

Lieneekin syyt? perehty? tutkimustuloksiin tarkemmin ja pohtia, mink?laisia johtop??t?ksi? niist? voi tosiasiassa tehd?. L?hteen? olen k?ytt?nyt vapaasti luettavissa olevia tutkimusraportteja.

Tutkijat raportoivat koehenkil?iden kokonaiskuolleisuudesta sek? syd?n- ja verisuonitauteihin sairastuneisuudesta kymmenen vuotta tutkimuksen alkamisen j?lkeen. Kummassakaan ei ollut tilastollisesti merkitsev?? eroa interventioryhm?n ja vertailuryhm?n v?lill?. El?m?ntapojen muutos tutkimuksen suunnittelemalla tavalla ei antanut koehenkil?ille pidemp?? el?m??.
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/suomal ainen-diabeteksen-ehkaisytutkimus-dps.ht ml

Mie: Niin? Alkuper?inen tutkimus osoitti kyll?, ett? el?m?ntapainterventio toimii - tiettyyn pisteeseen asti. Se, ett? 10 vuoden j?lkiseurannassa ei tullut tilastollisesti merkitt?v?? eroa sv-tautien suhteen on eri kysymys. Ja kokonaiskuolleisuus DPS-ryhm?ss?h?n oli Finriskin IGT-ryhm??n matalampi.
Mielest?ni olin suht selv?. El?m?ntapainterventio toimii, mutta vain tiettyyn pisteeseen asti. Esim. lihavuusepidemian suhteen alkaa n?ytt?? silt? ett? mahalaukunpienennysleikkaukset ovat the way to go, kustannustehokkuudeltaan...

lainaus:Puheittesi mukaan sy?t nyt (kes?ll?)rasvaisemmin? 40% rasvaa? Oletko siirtym?ss? pois lautasmallista kohti rasvaisempaa V?limerendieetti??

Mie: Lautasmalli ei ole synonyymi virallisten suositusten mukaiselle makrotason jaolle. Sen j?lkeen kun 2000-luvun alussa kokeilin vhh-ruokavaliota, olen sy?nyt suurin piirtein jaolla 30% pr/30-40% hh/30-40% r. K?yt?nn?ss? kaikki hiilarit tulevat t?ysjyv?leiv?st?, vihanneksista ja joistain juureksista (lanttu, nauris, porkkana), lisukkeena hedelmi? ja marjoja. Perunaa en sy? paitsi kes?ll? uutena ja jonkun kerran vuodessa ravintolassa. Riisi? ja pastaa niit?kin harvoin. Toimii minulla hyvin.

HESARI/KOLESTEROLIKAUHU

Avatar
San Martino
Viestit: 5272
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

ViestiKirjoittaja San Martino » 13 Heinä 2009 12:04

Kolesterolikeskustelu Hesarissa jatkuu. Valitettavasti en saa tutkija Matti Heinolan mielipidekirjoitusta t?h?n. Se on taas maksullinen!!

"Kolesterolin vaaroja liioitellaan suotta",
Timo Kuusela | 11.7.2009
tutkija Matti Heinola Oulun yliopistosta kirjoitti HS:n mielipide-osassa 11.07.

Oululaisena Heinolan kannanotto on rohkea. Juuri Oulussa ty?skentelee varsin konservatiivinen rasvatutkijoitten ryhm?, jonka kolesterolikantoja kuvasi taannoin professori Timo Strandberg ym t?ss? lehdess?.
On ollut s??nt?, ett? kolesteroli-pelkoista mielipidett? ovat pit?neet yll? yliopistollisten tai muiden tutkimuslaitosten professoritasoiset auktoriteetit. Poikeava perusteltu mielipide on tyrm?tty yhteisvoimin ammattilehdiss?kin. Johtavien tutkijoiden my?t?ilij?in? ovat toimineet arvovaltaiset Syd?ntautiliitto, Diabetesliitto ja kaikki ravitsemustahot, tuottajat ja teollisuuden mukaan lukien.
Heinolan poikkeava mielipide on oikeutettu, koska:
- kokonaiskolesteroli ei liity syd?n- tai muihin tapahtumiin (ehk?) er?it? harvoja perinn?llisi? tiloja lukuun ottamatta.
- LDL-kolesterolin (paremmin lipoproteiinin) m??r?ll? ei ole vaikutusta, sit? vastoin laadulla sit?kin enemm?n (pienet hapettumisherk?t LDL-hiukkaset).
- triglyseridin ja hapettumisherkkien LDL-hiukkasten yhteys on mit? ilmeisin. Mit? korkeampi triglyseridi, sit? enemm?n riski? lis??v?? LDL-kolesterolin lajia.
- Matala triglyseridi ja korkea HDL ("hyv? kolesteroli") ovat keskeisess? asemassa hyv?n syd?nterveyden kannalta.
Virallinen tiedottaminen ei ole n?it? perustotuuksia laajasti tavallisille lukijoille selvitt?nyt.
On hyv?? n?ytt?? siit?, ett? vallitsevat ravitsemussuositukset lis??v?t todellisia riskitekij?it? (korkea triglyseridi, paljon hapettumisherkki? LDL-hiukkasia ja matala HDL).
Vain LDL-kolesterolia voidaan hoitaa l??kkeill? (statiinit). Korkeaa triglyseridi? on ollut vaikea l??kit?. "Hyv?n kolesterolin" (HDL) toivottu nostaminen on ty?l?st?.

Kolesterolit ja sv-taudit ovat vain "monikyttyr?isen kamelin" yksi kyttyr?. Muita "kyttyr?it?" ovat tyypin 2 diabetes, alkoholista riippumaton rasvamaksa jne. "Kyttyr?t" kasvavat yht? aikaa. Mik? tulee korkeimpana n?kyv?ksi, m??r?? potilaskohtalon ja vaihtelee yksil?itt?in.

Oululussa elet??n nyt n?yt?n etsikkoaikaa. Eritt?in kehittyneella menetelm?ll? (1H NMR) on helppo n?ytt?? toteen erilaisia sv-tautien riskej?. Ravitsemus on keskeisess? asemassa. Nykyk?yt?nn?t ovat tuottaneet jatkuvia pettymyksi?. Mik? on suurempi riski hyljeksitty rasva vai ylikorostunut hllihydraatti? Ratkaisun avaimet ovat paljolti oululaisissa k?siss?. Riitt?neek? ennakkoluulottomuus?


Kolesterolin vaaroja liioitellaan suotta

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1762
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 13 Heinä 2009 15:01

San Martino on kopioinut Helsingin Sanomista alulle panemani nettikeskustelun. Sen verran harvinaisia ovat valtalinjasta poikkeavat n?kemykset, ett? sellaisia pit?? tukea. Kirjoittelu n?ytt?? jatkuvan ja hyv? niin.
Viimeisin lehteen l?hett?m?ni kirjoitus ei en?? kelvannut. Vastailin aamutuimaan nimimerkille "Mie":

"""Hyv?? huomenta "Mie".
Sateista t?n??n ja paikallinen ukkonen pakotti kytkeytym??n irti verkosta. Sattuuhan sit?

Tarkoititko muuten itse?si hienolla k?sitteell? "renessanssi-ihminen"? Sill? tarkoitetaan henkil??, joka hallitsee aikakautensa tunnetun tiedon. P??ttelen siit?, kun jokaiseen ajatukseen pystyt l?yt?m??n kvasi-kriittisen vastauksen.
T?t? kvasi-kriittisyytt? on kovin paljon ilmassa, tieteellist? ja riippumatonta uteliaisuutta v?hemm?n. Asenteeltaan positiivinen ongelmanratkaisu on my?s hukassa. Pilleri huuleen ja menoksi (seuraavaan pilleriin saakka) tuntuu vallitsevalta ongelmanratkaisulta.

Toivotan Sinut tervetulleeksi jatkamaan keskustelua nime?ni kantavassa blogissa. Siell? "kaikki kukat kukkivat"
( http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/index.php ). Itse lopetan taas t?h?n ja saat "viimeisen sanan" tiedon valtiaana. Oxfordista filosofian tohtori poikamme (Oskari) saattaisi jatkaa olkinuken kurittamista. Viihdyn paremmin "meid?n surkeiden metaboolikkojen" parissa. T.K."""

Lieneek? teksti ollut liian henkil??n k?yv?, loukkaava ehk?? Varmaan blogin "mainostaminen" on ollut raskauttavaa. Tutkineeko HS muut mainoksensa yht? tarkoin?
No, tulipa tallennetuksi jonnekin.

PS
Kannatta seurata kannanottoja. Tahtoo vain tieteelliseksi k??ntynyt keskustelu vaikeuttaa tavallisen kansalaisen lukemista.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Marja-aronia
Viestit: 69
Liittynyt: 23 Marras 2008 17:21

ViestiKirjoittaja Marja-aronia » 13 Heinä 2009 18:10

Timo Kuusela kirjoitti:Lieneek? teksti ollut liian henkil??n k?yv?, loukkaava ehk?? Varmaan blogin "mainostaminen" on ollut raskauttavaa. Tutkineeko HS muut mainoksensa yht? tarkoin?
No, tulipa tallennetuksi jonnekin.

PS
Kannatta seurata kannanottoja. Tahtoo vain tieteelliseksi k??ntynyt keskustelu vaikeuttaa tavallisen kansalaisen lukemista.


Tunnen ja tied?n monia ihmisi?, jotka eiv?t en?? halua kirjoittaa Hesarin keskustelupalstalle. :nocom:

Asiallisia, ansiantuntevia ainoastaan asiassa pit?ytyvi?, selkokielisi? kirjoituksia ei julkaista, jos ne poikkeavat v?h??nk??n merkitt?v?sti valtaapit?vien tahojen n?kemyksist?. peili:

Saa sinne joskus kirjoituksensa, jos se jotenkin sopii yleisiin vallalla oleviin n?kemyksiin. :mad12:

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1762
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 13 Heinä 2009 22:49

Se tuli sittenkin. Kiitos HS:n sensorit! Jonotus ja p??t?s kesti noin 12 tuntia.
Kiitos kuitenkin my?t?mielisyydest
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron