Kolesteroli ja vhh

Tässä osiossa keskustellaan tyypin 2 diabeteksesta eli aikaisemmalta
nimeltään aikuisiän sokeritaudista ja vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta.

Valvoja: MahaTar

lääkkeetön
Viestit: 36
Liittynyt: 13 Helmi 2013 14:45

Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja lääkkeetön » 08 Heinä 2013 18:33

Voisiko joku kertoa minkälainen kokonaiskolesteroliarvo on mielestänne hyväksyttävä. Kävin ns.pikakolesterolimittauksessa, joka kertoi ainoastaan kokonaisarvon joka oli 5,6. Tiedän, että "virallista" puolta edustavalle työterveyslääkärille se tulee olemaan liikaa. Viimeksi jo kun kok.arvo oli 5,0 ja LDL 3,4 hän alkoi ehdotella lääkitystä (HDL ja triglyt hyviä)
Olen 50v.nainen, viime syksynä D2 diagnoosin saanut, sen jälkeen parin kk lääkekokeilun jälkeen olen pärjännyt vhh:n avulla ilman lääkkeitä. Viimeksi kesäkuussa pitkäsokeri 5,8. Verenpaine on matala, ei sukurasitteita eikä ylipainoa enää (BMI26,1 > 22,3)
Olisin neuvoista kiitollinen, jos niiden avulla pysyisin puolustautumaan lääkäriä vastaan. Statiineja en ala syödä ihan vapaaehtoisesti..

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 600
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 08 Heinä 2013 19:36

Pyydäpä lääkäriä lukemaan 8.4.2013 julkaistu dyslipidemian Käypä Hoito-suositus ! Siinä todetaan, että pelkkiä kolesteroliarvoja ei pidä hoitaa lääkkeellä. Jos pieniriskisellä ihmisellä kokonaiskolesteroli on alle 8.0 ja LDL-kolesteroli alle 6.0, ei lääkitystä tarvita. Jos et tupakoi, käsittääkseni olet pieniriskinen ihminen kertomuksesi perusteella.

Erittäin tärkeää on kertoa lääkärille, että tilastollisesti nykytiedon mukaan joka 45.vaihevuodet ohittanut nainen saa statiinista diabeteksen tai entinen diabetes pahenee.

Korostan, että en ole lääkäri, enkä anna kenellekään henkilökohtaisia hoito-ohjeita. Kerron vain niitä asioita, mitkä potilaan pitäisi tietää, jotta osaa vaatia lääkäriäkin tietämään tai ottamaan selvää.
Leino Utriainen
maallikko lääketieteessä

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Perenna » 09 Heinä 2013 12:14

Leino Utriaiselle kiitos Käypähoitotiedoista. Nyt täytyy käynnistää verkkohaku alkutekstin löytämiseksi.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

lääkkeetön
Viestit: 36
Liittynyt: 13 Helmi 2013 14:45

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja lääkkeetön » 09 Heinä 2013 14:04

Kiitos Leino Utriaiselle neuvoista!

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Perenna » 12 Heinä 2013 12:21

Leino, ehtisitkö antaa täsmällisen kohdan ja mielellään lainauksen Käypähoidon mainitsemastasi uudesta ohjeesta? Löysin kyllä sivut, mutta en bongannut tätä kohtaa - on aika pitkästi juttua.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 600
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 12 Heinä 2013 15:39

PERENNA

Kiitos tarkkasilmäisyydestäsi ! Koska uudessa dyslipidemian Käypä Hoito-suosituksessa liitteineen on yli 100 sivua, en ehtinyt tarkistaa, että max.rajat (kokonaiskolesteroli 8.0 mmol/l ja LDL-kolesteroli 6.0 mmol/l) ovat edelleen voimassa. Ne olivat edellisessä versioissa 29.4.2009. Niitä en nyt voi tarkistaa, koska ne eivät ole enää netissä luettavissa. Nyt olen matkoilla. Edellinen versio on tulostettuna paperille kotona Jyväskylässä. Tarkistan ja palaan asiaan ensi viikolla.

Alla olevassa liitteessä on melko tuoreita tekstejä Käypä Hoito-ryhmän jäsenten lausunnoista. Niiden perusteella max.rajat ovat edelleen samat.

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... mI2NzBkNjM

P.S. Saanko anteeksi, että korkeasta iästäni johtuen muistin lähteen väärin? Pääsenkö ehdonalaisella, koska itse asian ytimessä en antanut käsittääkseni väärää tietoa ?
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1795
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 12 Heinä 2013 16:13

Höh vanha - poikajässikkä!
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 600
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 15 Heinä 2013 22:05

HEI PERENNA !

Tulin kotiin ja löysin aarrearkustani dyslipidemioiden KÄYPÄ HOITO-suosituksen edellisen version 29.4.2009.

Sivulla 3 sanotaan:
- "Dyslipidemioiden hoidon tärkeimmät kohderyhmät ovat suuren riskin henkilöt.............
- ....Suuren riskin ryhmään kuuluvat myös oireettomat henkilöt, joiden kokonaisriski sairastua valtimotautiin on suuri. Näillä henkilöillä on jokin seuraavista tekijöistä:
- 3. Seerumin hyvin suuri kolesterolipitoisuus (kokonaiskolesteroli vähintään 8.0 mmol/l, LDL-kolesteroli vähintään 6.0 mmol/l).

Siis yhteenvetona yllä oleva teksti plus alla olevan linkin takana oleva teksti käsittääkseni kertovat, että
Käypä Hoito-ryhmän mielestä terve henkilö voi elellä kolesterolinsa puolesta turvallisesti ilman statiinia, jos kokokonaiskolesteroli on alle 8.0 ja LDL-kolesteroli alle 6.0. Jostain syystä uusi Käypä Hoito-suositus ei mainitse enää näitä max.rajoja, vaan kertoo terveyden kannalta tavoitteena olevan alle 5.0 ja 3.0.

Oman kokemukseni mukaan rivilääkärit muistavat vain nämä 5.0 ja 3.0, ja pyrkivät määräämään kaikille nämä rajat ylittäville statiinilääkityksen kuten nimimerkki lääkkeettömänkin tapauksesta käy ilmi.

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... mI2NzBkNjM
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Perenna
Viestit: 597
Liittynyt: 04 Loka 2007 14:24
Paikkakunta: Kotka

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Perenna » 21 Elo 2013 16:51

Kiitos linkeistä, Leino! Tuikkaan tähän vielä suoran linkin Lääkärilehden uutiseen: Kenelle ei statiineja.
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

Avatar
Matti Tolonen
Viestit: 5002
Liittynyt: 31 Loka 2010 18:08
Paikkakunta: Fuengirola

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Matti Tolonen » 22 Elo 2013 16:53

Perennan "tuikkaama" linkki on vanhentunut, vuodelta 2011. Dyslipidemioiden käypä hoito -suositus on päivitetty sen jälkeen.
Matti Tolonen
Lääkäri, eläkkeellä

http://www.tritolonen.fi/

Avatar
Leino Utriainen
Viestit: 600
Liittynyt: 21 Touko 2011 8:35
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Leino Utriainen » 24 Tammi 2014 10:55

THL on tutkinut VHH:ta ja pelottelee vaihteeksi

http://www.julkari.fi/bitstream/handle/ ... sequence=1
Leino Utriainen

maallikko lääketieteessä

Avatar
Timo Kuusela
Viestit: 1795
Liittynyt: 10 Huhti 2008 13:59
Paikkakunta: Helsinki/Torremolinos

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Timo Kuusela » 24 Tammi 2014 11:24

Kiitos Leino havainnosta.
Vähän menee THL:n toimet kuin tämän päivän elämä Ukrainassa.
Valtapiirien asenne on ollut aina negatiivinen kaikkeen, mikä pyrkii selvittämään kansakunnan ja maailmanlaajuistakin ylipaino- ja metaboliasairauksien kasvavaa ongelmaa.
Vartiaisen ongelma on osallisuus täysin epäonnistuneeseen Pohjois-Karjala hankkeeseen -70 luvun alkupuolelta.
Tieteen pitäisi olla kaikenaikaista uusiutumista.
Timo Kuusela, LKT, radiologi, eläk.

Avatar
San Martino
Viestit: 5386
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja San Martino » 24 Tammi 2014 11:53

Els kirjoitti:Luulen tietäväni selityksenkin tähän. Koska kyseessä ei ole satunnaistettu tutkimus, ja koska veren triglyarvoissa ei näy eroja VHHän suosijoiden ja muiden välillä, luulen tulosten johtuvan siitä, että terveet eivät tarvitse hoitoa. Vain jo sairastuneet joutuvat turvautumaan pahasti mollattuun ruokavalioon, ja heidän arvonsa ovat lähtiään jotain ihan muuta kuin terveillä. (Toinen arvaus tuli mieleen, mutta se liittyy jo suoranaiseen fuskuun, joten en sano sitä ääneen.)

Tutkitaan sano lää....

Avatar
Matti Tolonen
Viestit: 5002
Liittynyt: 31 Loka 2010 18:08
Paikkakunta: Fuengirola

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja Matti Tolonen » 24 Tammi 2014 12:25

Taulukko 1:ssä ilmoitetut erot ryhmien välillä ovat tilastollisesti, mutta eivät kliinisesti merkitseviä. Eroilla ei ole mitään käytännön merkitystä sydän- ja verisuonitautiriskin eikä kuolemanriskin ennustajina.
Matti Tolonen

Lääkäri, eläkkeellä



http://www.tritolonen.fi/

Avatar
San Martino
Viestit: 5386
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Re: Kolesteroli ja vhh

ViestiKirjoittaja San Martino » 27 Tammi 2014 17:29

JariJ on ruotinut THLn "karppitutkimusta" blogissaan

JariJ kirjoitti:Apo A1 -lipoproteiinissa (HDL-kolesterolin kuljetusproteiini), jota pidetään "hyvänä kolesterolina", ei ollut eri joukkojen välillä merkittävää eroa. Sen sijaan Apo B -lipoproteiini (LDL-kolesterolin kuljetusproteiini), jota pidetään "pahana kolesterolina", oli hieman muita korkeampi niillä, jotka pitivät vhh-ruokavalion noudattamista hyvin tärkeänä.
Äkkiseltään ajateltuna tämä kuulostaa huonolta hommalta, eikö totta? No ei ehkä sittenkään. THL:n itsensäkin mukaan (Iltalehti 3.12.2012) "tutkimus ei kerro välttämättä karppaamisen terveellisyydestä, sillä kyse on poikittaisotannasta, eikä se seuraa kyseisen ruokavalion vaikutuksia".

Tämän tyyppisestä tutkimuksesta ei voida päätellä todellista syy- ja seuraussuhdetta eri havaintojen välillä, mutta arvailla tietenkin voi. Seuraavassa on joitakin arvauksia, jotka saattavat osua tai olla osumatta oikeaan.
Tästä jatkoa...

Ehkä THL voisi paljastaa/julkaista vähän tarkemmin tutkimusdataansa?


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa