Valtamedian valheet...

San Martinolla on sairaan korkea kokonaiskolesteroli,mutta varsin normaali HbA1c,HDL ja VLDL. Siitä huolimatta hänen C-peptidi,ASAT/ALAT - ja GT-arvot näyttävät olevan päin anusta? Ja siksi San Martinon "luuppi" pureutuu nyt kriittisesti valtamedian riskijournalismin kummallisuuksiin.

Valvoja: San Martino

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Rikkinäisen kellon tarina.....

ViestiKirjoittaja San Martino » 13 Touko 2018 13:20

Matti Tolonen kirjoitti:
"Älkää kuunnelko vääriä profeettoja", neuvoo päätoimittaja Reijo Ruokanen Tekniikan maailman pääkirjoituksessaan.

viewtopic.php?f=22&p=48391#p48390

Ei mitään uutta auringon alla. THL käyttää myös "rikkinäisen kellon taktiikkaa" pelottelemalla kolesterolipeikolla, sillä faktoillahan ei ole niin väliä...

Ruokasen lehden kertomaa...
Tekniikan Maailma kirjoitti:
Kovien rasvojen käyttö väheni Suomessa selvästi 1980-luvulta vuoteen 2007 asti. Tänä aikana väestön keskimääräinen kolesterolipitoisuus pienentyi 20 prosenttia. Sen jälkeen käyrä lähti nousuun. Syynä pidetään voita ja muita kovia eläinrasvoja suosinutta karppausmuotia.
Tuorein tieto saadaan keväällä 2018 FinTerveys-tutkimuksesta. THL:n tutkimusprofessorin Pekka Jousilahden mukaan viimeaikaiset kasvispainotteiset muotidieetit ovat olleet terveellisempiä kuin karppaus, joten saattaa olla, että kolesterolikäyrien nousu on jonkin verran taittunut.

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... e#p2181669

https://tekniikanmaailma.fi/tukkiiko-ko ... 464f26-999

Lääkärilehti jatkaa

Suomen Lääkärilehti kirjoitti:
Miten parantaa sitoutumista lääkehoitoon? Esimerkkinä statiinihoito
..Statiinihoitoon sitoutumista heikentää eniten haittojen pelko. Siksi lääkehoidon tavoitteista, hyödyistä ja toimintatavoista haittoja epäiltäessä kannattaa kertoa jo hoitoa aloitettaessa....

viewtopic.php?f=78&p=48385#p48385

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Tarinaa maksasta

ViestiKirjoittaja San Martino » 16 Touko 2018 21:48

Kalakukko kirjoitti:
Tarinaa maksasta

viewtopic.php?f=36&p=48405#p48405

Tarinaa ruoditaan seuraavasti

Yhden miehen komitea kirjoitti:
Färkkilä ja HS pysyvät sen vääräksi osoittavasta kasvavasta tieteellisestä näytöstä huolimatta entistäkin tiukemmin käypähoidon linjoilla. Ei sanaakaan fruktoosin roolista rasvamaksan synnnyssä eikä hiilareiden rajoittamisesta sen hoidossa. Erityisen omituiseksi asian tekee se, että hiilareiden rajoittamisesta tehokkaana rasvamaksan hoitona on olemassa Lundin yliopiston tutkimus, jossa oli mukana suomalaisiakin.

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 1#p2203706

Ei lisättävää....

Tomppa
Viestit: 278
Liittynyt: 29 Tammi 2013 14:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja Tomppa » 17 Touko 2018 7:12

Ihan samaa pohdin itsekin. Sana "fruktoosi" ei esiinny ko. Hesarin artikkelissa. Voisiko olla niin, että prof. Färkkilälle on nyt laitettu suitset suuhun, sillä hän lausui taannoin ikäviä ja kerettiläisiä asioita eräistä "pyhistä" öljyistä ja niiden epäedullisista vaikutuksista suolistoon?

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja San Martino » 18 Touko 2018 9:25

Tomppa kirjoitti:Ihan samaa pohdin itsekin. Sana "fruktoosi" ei esiinny ko. Hesarin artikkelissa. Voisiko olla niin, että prof. Färkkilälle on nyt laitettu suitset suuhun, sillä hän lausui taannoin ikäviä ja kerettiläisiä asioita eräistä "pyhistä" öljyistä ja niiden epäedullisista vaikutuksista suolistoon?

Färkkilä on oppinut jutun juonen....


Avatar
Matti Tolonen
Viestit: 4877
Liittynyt: 31 Loka 2010 18:08
Paikkakunta: Fuengirola

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja Matti Tolonen » 21 Touko 2018 20:41

Iltalehti valehteli rautavalmisteista
ja oli haluton oikaisemaan virhettään, joka johtui toimittajan ammattitaidottomuudesta. Myöhemmin Iltalehti suostui kuitenkin julkaisemaan korjaavan jutun, jossa lehti myönsi:
"Jutussa oli käännösvirhe. Kyseessä olivat rautayhdisteet ferrisitraatti ja ferri-EDTA:ta, joista käytettiin jutussa kuitenkin virheellisiä nimiä."

Lue lisää alla olevasta linkistä
Iltalehden rautavalmistejuttu oli käännösvirheestä johtunut uutisankka
Matti Tolonen
Lääkäri, eläkkeellä

http://www.tritolonen.fi/

Avatar
Matti Tolonen
Viestit: 4877
Liittynyt: 31 Loka 2010 18:08
Paikkakunta: Fuengirola

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja Matti Tolonen » 23 Touko 2018 12:59

Turun Sanomien valeuutisia
Turun Sanomat (23.5.) kirjoitti antioksidanteista otsikolla "Antioksidanttihoidoista jopa haittaa". Kirjoitus perustui Turun Sanomissa julkaistuun Juhani Knuutin asenteelliseen blogikirjoitukseen "Antioksidantit – hyödyllisiä vai haitallisia?.

Professori Juhani Knuutilla ei ole tiettävästi mitään kokemusta antioksidanttihoidoista. Hänen kirjoituksensa on tarkoitushakuista "Mitä haluat nähdä"-tiedettä" (What-you-want-to-see Science). Knuuti itse kutsuu sitä kirsikanpoiminnaksi, johon hän itse syyllistyy.

Laitan tähän vain pari esimerkkiä sitä, ettei Knuuti hallitse lainkaan asiaa, josta hän kirjoittaa. Hänhän väittää erityisesti, että antioksidanteista olisi haittaa syöpäpotilaille. Aivokasvain glioblastoma multiforme kuuluu pahimmanlaatuisiin syöpiin. Uusi espanjalainen tutkimus osoittaa, että ubikinoni herkistää glioblastoomasoluja kemoterapialle, joten se on potentiaalisesti hyödyllinen ravintolisä tässä vakavassa taudissa (johon mm. golfsuuruus Seve Ballesteros menehtyi).
Frontiñán-Rubio J, Santiago-Mora RM, Nieva-Velasco CM, et al. Regulation of the oxidative balance with coenzyme Q10 sensitizes human glioblastoma cells to radiation and temozolomide. Radiotherapy and Oncology. 2018 May 18. pii: S0167-8140(18)30240-8. doi: 10.1016/j.radonc.2018.04.033.

Toinen hyvä antioksidantti, karnosiini on erinomainen tutkihoitoaine syöpäpotilaille:

Karnosiini avuksi aivokasvaimen tukihoitoon

Useat toisistaan riippumattomat tutkijaryhmät eri maista ovat osoittaneet, että karnosiini estää syöpäsolujen kasvua

Puhumattakaan berberiinistä (jota professori Knuuti ei näytä tuntevan ollenkaan).
Berberiini ja syöpä
Matti Tolonen

Lääkäri, eläkkeellä



http://www.tritolonen.fi/

Avatar
Matti Tolonen
Viestit: 4877
Liittynyt: 31 Loka 2010 18:08
Paikkakunta: Fuengirola

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja Matti Tolonen » 24 Touko 2018 9:53

Suomen terveystuotekauppiaiden uutiskirje 23.5.2018

Antioksidanttikeskustelu ryöpsähti

"Suomen yksi tunnetuimmista antioksidanttiasiantuntijoita tohtori Matti Tolonen kritisoi kovin sanoin Turun Sanomien antioksidanttihoitoja käsittelevää juttua ja Juhani Knuutin blogikirjoituksen väitteitä.

"Tohtori Matti Tolonen kommentoi Knuutin kirjoitusta vhh-terveysravinto.fi -keskustelupalstalla seuraavasti:
"Professori Juhani Knuutilla ei ole tiettävästi mitään kokemusta antioksidanttihoidoista. Itse aloin hoitaa potilaitani vuonna 1982 antioksidanteilla ja muilla ravintolisillä, eikä niistä ole aiheutunut kenellekään mitään haittaa, päinvastoin."

"Tolonen kritisoi myös Knuutin väitteitä siitä, että antioksidanteista olisi haittaa syöpäpotilaille. Uusi espanjalainen tutkimus osoittaa, että ubikinoni herkistää glioblastoomasoluja kemoterapialle, joten se on potentiaalisesti hyödyllinen ravintolisä tässä vakavassa taudissa, Tolonen toteaa.

"Lisäksi Tolonen mainitsee kommenteissaan karnosiini-antioksidanttitutkimuksesta aivokasvainten sekä berberiinistä syövän tukihoidossa. "Useat toisistaan riippumattomat tutkijaryhmät eri maista ovat osoittaneet, että mm. karnosiini estää syöpäsolujen kasvua", Tolonen kommentoi antioksidanttikritiikkiä.

terveisin

Mika Rönkkö
Suomen Terveystuotekauppiaiden Liitto"
Viimeksi muokannut Matti Tolonen 24 Touko 2018 12:41, yhteensä muokattu 1 kertaa.
Matti Tolonen

Lääkäri, eläkkeellä



http://www.tritolonen.fi/

Avatar
Saaristolainen
Site Admin
Viestit: 3182
Liittynyt: 24 Loka 2008 23:36
Paikkakunta: Ii
Viesti:

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja Saaristolainen » 24 Touko 2018 12:04

Gmail-linkki vie omaan Gmailiini.

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Puoskarilaki....

ViestiKirjoittaja San Martino » 29 Kesä 2018 16:07

Salaista tietoa maksumuurin takana...vain tilaajalle

HS kirjoitti:
”Vaivoja on hoidettu ennenkin ilman lääketiedettä ja hyvin on pärjätty” ja 16 muuta väitettä, jotka puoltavat uskomushoitoja – Kävimme ne läpi ja selvitimme, mitkä ovat totta ja mitkä potaskaa

Netin keskustelupalstoilla ja suljetuissa ryhmissä jaetaan vinkkejä uskomushoitoihin, jotka voivat olla jopa vaarallisia. Pyysimme asiantuntijaa käymään läpi väitteitä ja kertomaan, mitkä pitävät paikkansa ja mitkä eivät.

Kannattaako tuosta "asiantuntija"tiedosta maksaa Hesarille?




YLE kirjoitti:
Hannu Lauerma perää puoskarilakia

Ylilääkäri Hannu Lauerma oli mukana lakia valmistelevassa työryhmässä. Lauerma sanoi pari vuotta sitten, että laki jäi tuolloin peruspalveluministerinä olleen Paula Risikon (kok.) kaappiin myös siksi, etteivät uskomushoitojen tekijät halunneet hyväksyä toiminnalleen minkäänlaista kontrollia tai tarkastella antamiensa hoitojen riskejä.

https://yle.fi/uutiset/3-10143946

Näyttää Lauerma valehtelevan niin että korvat heiluu tuulessa.....

Lauerman mainitseman hoidot ovat nimeltään vaihtoehtohoitoja. Nimen "uskomushoito" keksijät löytyvät Suomen Lääkäriliitosta. Kansainvälinen nimi on CAM-hoidot....


Luonnonlääketieteen keskusliitto kirjoitti:
Vaihtoehtohoitojen torjuminen ei palvele potilaan etua
Lehdistötiedote 14.4.2009

Eriävä mielipide Sosiaali- ja terveysministeriön työryhmän esitykseen


Luontaishoidot ovat maailmanlaajuisesti tulleet koululääketieteen hoitojen rinnalle. Potilaat ovat alkaneet kritisoida koululääketieteen hoitoja ja menetelmiä ja haluavat yhä enemmän ottaa itse vastuuta terveydestään. He haluavat tehokkaita, turvallisia ja kokonaisvaltaisia hoitoja, johon juuri luontaishoidot tarjoavat mahdollisuuden. STM:n työryhmän enemmistön esitys ei palvele tätä kansalaisten toivetta, vaan vaikeuttaa potilaan oikeutta valita itse hoitomuotonsa. Esityksen seurauksena tiettyjen potilasryhmien mahdollisuus käyttää luontaishoitoja koululääketieteen rinnalla jää luontaishoitoihin perehtymättömien lääkäreiden ratkaistavaksi.

Turvallisuus, tieteellisyys, tutkimus

Työryhmän enemmistö asettaa kyseenalaiseksi luontaishoitojen turvallisuuden ja tieteellisyyden. Laajojen kansainvälisten tutkimusten ja tilastojen mukaan luontaishoidot ovat turvallisia ammattitaitoisten terapeuttien antamina. Suomessa viimeisten 40 vuoden aikana on tapahtunut vain muutama epäpätevän hoitajan aiheuttama potilasvahinko, joiden perusteella leimataan koko luontaishoitoala. Luontaishoidot ovat myrkyttömiä eikä niillä ole haitallisia sivuvaikutuksia. Niillä voidaan hoitaa kroonisia sairauksia ja monia muita vaivoja, joihin koululääketieteellä ei ole hoitokeinoa. Ne tukevat kehon omaa kykyä parantua, koska luontaishoitaja paneutuu terveyden palauttamiseen. Luontaishoidot ovat ennalta ehkäiseviä ja pystyvät estämään oireiden muuttumisen krooniseksi sairaudeksi ja lääkeriippuvuudeksi (v. 2008 Kela maksoi lääkekulukorvauksina 1,2 miljardia euroa). WHO:n tutkimusten mukaan luontaishoidoilla saadaan usein nopeita ja kestäviä hoitotuloksia pienin kustannuksin.

Luontaishoitoja on länsimaissakin tutkittu runsaasti 1970-luvulta lähtien, ja varsinkin viime vuosina tutkimustyö on lisääntynyt voimakkaasti, ja sitä tehdään myös Pohjoismaissa. Koululääketieteen hoidoista vain 40 % on voitu todentaa EBM-tutkimuksin (evidence based medicine), luontaishoidoistakin 30%. Kokemukseen perustuvaa tietoa sisältyy runsaasti molempiin.

STM:n työryhmässä (12) vain kaksi luontaishoitojen asiantuntijaa

STM:n työryhmän enemmistö muodostui puhtaasti koululääketieteellisen näkemyksen omaavista henkilöistä ja terveydenhuollon ammattijärjestöjen edustajista, jotka ovat julkisesti tuoneet esille kielteisen suhtautumisensa luontaishoitoihin. On itsestään selvää, että työryhmän enemmistön sanelema lakiehdotus on asenteellinen ja terveyspoliittisissa painotteissaan vanhoillinen. Se ei perustu riittävään selvitystyöhön ja tutkimustietoon.

WHO:n ja EU:n suositukset edellyttävät erillislakia

Työryhmän esitys on ristiriidassa Maailman Terveysjärjestön WHO:n ja EU:n suositusten kanssa. Näiden järjestöjen ja myös meidän näkemyksemme mukaan tarvitaan kansallinen lainsäädäntö, jossa säädetään luontaishoitoalan koulutuksesta, hoitajien asemasta ja rekisteröitymisestä, hoitojen tutkimuksesta ja terveydenhuollon ammattilaisten perehdyttämisestä luontaishoitoihin. Vain siten pystytään takaamaan potilasturvallisuus ja ammattitaitoinen hoito kaikille hoitojen käyttäjille. Tämän tavoitteen toteuttamiseksi tarvitaan välittömästi uusi työryhmä, joka ryhtyy suunnittelemaan erillislakia luontaishoitoalalle ja jonka työ perustuu alan asiantuntemukseen ja tutkimuksiin.

viewtopic.php?f=81&t=7692&start=15#p48287

Avatar
Saaristolainen
Site Admin
Viestit: 3182
Liittynyt: 24 Loka 2008 23:36
Paikkakunta: Ii
Viesti:

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja Saaristolainen » 30 Kesä 2018 14:29

Knuuti kuulemma sanoo artikkelissa, että lääkärit määrävät lääkkeitä, joiden he USKOVAT auttavan. Siis uskomushoitoja!

Lääkäriliiton toiminnanjohtaja Kati Myllymäki antoi talvella haastattelun Vasabladetille, jossa hän lipsautti että kilpirauhasen vajaatoiminnan viralliset lääkehoidot voisivat sisältyä näihin ns. uskomushoitoihin, joita ei muuten missään määritellä. Eli yrittävät ehkä sitä kautta poistaa maastamme kilpirauhasen vajaatoiminnan hoitoon hyväksytyt lääkkeet: synteettinen T3 ja eläinperäiset kilpirauhaslääkkeet (kuivattu porsaan kilpirauhasuute, joka on yhtä tarkkaan valvottu kuin muutkin lääkkeet).

Minusta on omituista, että viralliset lääkkeet niputetaan samaan kategoriaan kuin enkelihoidot ja yksisarviset. Tällaista esiintyy sosiaalisessa mediassa.

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Turha tutkimus....

ViestiKirjoittaja San Martino » 10 Heinä 2018 11:48


Helsingin yliopiston Fazerin rahoittamana toteutettu uusi tutkimus osoittaa, ettei suklaan ystävien tarvitse luopua herkuistaan, vaikka tarkkailisivat terveyttään ja painoaan. Helsingin yliopiston Elintarvike- ja ympäristötieteiden laitoksen ravitsemustieteilijöiden tekemässä tutkimuksessa kohtuullinen määrä tummaa suklaata joka päivä nautittuna ei aiheuttanut painonnousua.

Tutkimukseen kutsuttiin lievästi kohonneesta verenpaineesta kärsiviä henkilöitä, joita pyydettiin vähentämään nauttimiensa välipalojen määrää 250 kilokalorin verran päivässä ja korvaamaan yhdellä tutkimusjaksolla ne vastaavalla määrällä Fazerin tummaa suklaata. Toisella jaksolla tutkittavat ainoastaan vähensivät välipalojaan. Tutkimuksessa käytettiin Fazerin 70-prosenttista tummaa suklaata. Kymmenen viikon tutkimusjaksojen aikana osallistujat kirjasivat ateriansa ruokapäiväkirjaan. Osallistujien verenpaine, kolesteroli ja paino mitattiin, eikä merkittäviä tai kielteisiä muutoksia havaittu. Tutkimuksen tulokset on julkaistu tieteellisessä julkaisussa.

”Kansainvälisesti yhä useampi tutkimus osoittaa, että tumman suklaan syömisellä voi olla jopa suotuisia terveysvaikutuksia, erityisesti verenkiertoon ja verenpaineeseen”, sanoo tutkimusta johtanut ravitsemustieteen professori Mikael Fogelholm Helsingin yliopistolta.

https://www.fazergroup.com/fi/hyvinvoin ... atutkimus/

Täilaiseen näyttää olevan aikaa Valtion palkkalistoilla olevalla professori Fogelholmilla?
YLE kirjoitti:
Huonoja uutisia suklaansyöjille: Suklaa ei ehkä sittenkään ole hyväksi sydämelle

https://yle.fi/uutiset/3-10296368

Siis yhtä tyhjän kanssa kuten varmaan myös Fogelin tuleva diabetestutkimus ja kuituhype puhumattakaan rypsiöljystä....

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja San Martino » 18 Heinä 2018 10:52

Yhden miehen komitea kirjoitti:
Tutkimukset, joilla maatalouden ja elintarviketeollisuuden lobbauksen tuloksena Yhdysvalloissa syntyneitä ja kaikkialle länsimaihin levitettyjä päättömiä ravitsemussuosituksia on perusteltu, ovat valtaosin olleet epidemiologisia. Stanfordin professori John Ionnidis huomauttaa nyt hyvin selkeästi, että epidemiologisista tutkimuksista on luovuttava.

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 2#p2214852

Voi miten meille kävisikään,jos noista luovuttaisiin?

Avatar
Matti Tolonen
Viestit: 4877
Liittynyt: 31 Loka 2010 18:08
Paikkakunta: Fuengirola

Re: Valtamedian valheet...

ViestiKirjoittaja Matti Tolonen » 19 Heinä 2018 11:21

John Ionnidis näyttää olevan ravitsemustutkimuksista ja -suosituksista hyvin samaa mieltä kuin prof. Dariush Mozaffarian (Tufts University):
"Tiedämme korkeintaan 50 % siitä, mitä meidän pitäisi tietää". Ravitsemustieteilijät elävät kuvitteellisen todellisuuden tilassa. Tämä selittää sitä, että suuri osa ravitsemussuosituksista, mukaan luettuina vitamiinien ja hivenaineiden saantisuositukset, on osoittautunut virheelliseksi.

Totuutta etsimässä
Matti Tolonen

Lääkäri, eläkkeellä



http://www.tritolonen.fi/

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Hesarin valeuutinen....

ViestiKirjoittaja San Martino » 19 Elo 2018 18:57

Yhden miehen komitea kirjoitti:
Hesarin juttu Fogelholmeineen oli tietenkin odotusten mukainen, eli täyttä bullshittiä.

HS.fi
Pastan ja riisin välttelyllä voi olla vakavia seurauksia, kertoo tuore tutkimus

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... d#p2220731

Komitealle kiitos paljastuksesta....

Avatar
San Martino
Viestit: 5062
Liittynyt: 10 Huhti 2008 16:25
Paikkakunta: Aina menossa jonnekin...

Uusituvan ennustus...

ViestiKirjoittaja San Martino » 20 Elo 2018 18:15

Greta Carpo kirjoitti:
Eikös täällä ollut karppaajien putoiluketju, kun Uusitupa povasi karppaajille joukkokuolemaan n. "viiden vuoden" päästä. Ei ole tainnut putoilla?

http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 7#p2220935



Taloueselämä kertoi siitä 24.10. 2011 näin:

”Sydänliiton puheenjohtaja sanoo Savon Sanomissa, että karppausintoilun tulokset näkyvät jo 3-5 vuoden kuluttua.
"Sairastavuus ja kuolleisuus kasvaa, se on varmaa. Varsinkin jos merkittävä osa korkean riskin yksilöistä hylkää terveellisen ruokavalion", sanoo professori Matti Uusitupa lehdelle.
Viime aikoina "karppauksesta" on tullut yleistyvä ruokavalioilmiö, mikä näkyy muun muassa rasvaisten tuotteiden suosion lisääntyneen.
"Karppaaminen tuli Yhdysvalloista ja on siellä jo pois muodista. Suomalaiset ovat vain niin hitaita etteivät tajua", Uusitupa sanoo.
Hänen mielestään ilmiössä hulluinta on, että monet jättävät täysjyväviljatuotteet kokonaan pois, vaikka ne on todistettu kaikissa tutkimuksissa terveyttä edistäviksi.”

Ennustus vuodelta 2011...hm? Tuon mukaan sairastuin ja kuolin 5 vuotta sitten tai sitten olen yksittäistapaus?


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron